Кто-то же должен сказать человеку о возможном заблуждении. Никто из людей живущих на земле не может обладать монополией на истину. Возможно вы и правы, может быть так все и будет, но есть и вероятность ошибки. А теперь представьте, что кто-то поверил ложной теории и истинное спасение для него оказалось недоступным. Он же верил модераторам и администраторам, квалифицированным людям, которые в этом деле собаку съели. Это большая ответственность убеждать людей в чем то, не слушая других мнений. Есть библейская аллегория об отделении козлов от овец. Овцы в стаде идут куда глаза глядят. Правильной дороги домой они не знают. Поэтому к стаду овец примешивают козлов. Козлы знают дорогу и ведут основное стадо. Смысл в том, что если повести кого-то неправильным путем, как слепой слепого, то можно за это и ответить. Совершенно очевидно, что какая-то теория может быть ошибочной и говорить что истинно, а что ложно можно очень и очень осторожно, чтобы вас не поставили в левую сторону при отделении.

Александр, вы что издеваетесь? Знаете в чем заключается истинное спасение? Оно доступно всем, и все православные уже должны не пропускать ни единой литургии, на которую могут пойти. А пойти они туда должны,чтоб прежде всего быть исповеданными и причащаться Телу и Крови Господним.
У вас все в кучу намешано. У меня тут по соседству живёт одна старуха.Именно старуха. Она уже лет 15 ть как отказалась от подобных нашему ИНН док-ов. Отказалась от пенсии. Но у неё наследство,никому из нас такого не снилось даже. И в храм она не ходит. Всех проклинает, кто ей вопросы задаёт по поводу её морального обличия. Завидует даже близким подругам и только плохое им говорит, в разговорах. И по-вашему, она уже спаслась?

В позапрошлом и прошлом году, у нас в храме, на все большие Праздники, с Чашей в руках, священники кричали к народу, чтоб причащались с великим страхом и осторожностью, так как видели, что Кровь''закипает''.
Это о чем то говорит?

А сегодня Владыка сказал, что пошли из церковного общества помощи бедным собирать милостыню по домам. А их гнали в шею. И он просто со слезами, рассказав о том, что есть очень много людей на приходе, которым нечего есть в Праздник, просил, умоляя, чтоб никто не ушёл, не дав МИЛОСТЫНЮ, (кстати одно евро всего то билетик стоит)в кровоточащие от литургий, руки священника. Вы понимаете о чем речь?
Какой метод лучше, учиться на ошибках других, или не учиться ничему? Посмотрите вокруг Руси, на Болгарию, на Румынию, на Грецию, на Сирию(втам был в 2000х тысячном году выдан паспорт с чипом) Вы думаете их в такое положение кризис загнал? Кризис, да не тот, о котором с телеэкранов долдонят.

Только ведь писала, лично столкнулась. Безработным присваивают номера, вместо имени. Или отказывайся, или входи в электронную систему. Зачем?
Это что, тоже из разряда ошибок админов и модераторов?

Нет дорогой вы мой, это строительство системы Нью Эйдж, Новой Эпохи всемирного каганата, и не питайте надежд, что мы паникуем, выдумываем, и все нагнетаем, и послезавтра все рассосется''''.
И каждый, это подчеркивают , все столпы современного православия, каждый православный должен противостоять этому прооцессу.не молчать, а противостоять. Потому что таких гонений как сейчас, Православие ещё не имело.
Нет помыслов отказаться от системы, так подумайте как не принять. А вообще - изучите вопрос, и не код призмой учения нашей Веры, а как обыватель. Изучите тему, почему понадобился именно электронный контроль от государственных органов. И тогда на ваше мнение, не будут влиять ни наши позиции, ни позиции Царевой, ни Осипова.
Ещё раз будете демагогию разводить, именно в этой ветке, забаню лично на месяцок, хотя я это делаю довольно таки редко. Предпочитаю обсудить важные и волнующие вопросы. Но ваши сообщения у меня вызывают вывод,что вы сспорте, лишь бы поспорить.

    В том то все и дело, что не понимаю. И думаю 999 человек из каждой тысячи тоже не поймут. И это я еще преувеличил раз в сто. Если бы вы понятно, доходчиво, популярно объяснили в чем дело, то мы миряне, прихожане, захожане знали бы чего конкретно опасаться. Потому что хочется самому разобраться в ситуации, чтобы не быть элементарно обманутыми. Если бы знать конкретику, фамилии гонителей, название организаций, причину гонений, хотя бы ссылки на какие-то документы, а не на форумы. А без всего этого ощущение втирания, как леший по лесу водит. И кажется, что кто-то сознательно хочет запутать людей, загрузить ненужной информацией и потом уже реально управлять. Ведь если этого нет в Писании, нелогичность и неестественность, а человек в это верит, то впору говорить о зомбированности.

таки шо и сам Алфеев от УЭК отказывается? ну я Вас умоляю...

Отредактировано zilot (22.12.2014 17:09)

Мы от себя ничего не говорим и не придумываем. А теперь представьте себе, что Вам говорили правду, а Вы не послушали. Вам предлагают материал к размышлению, что мешает прочесть его, лень? Или не хотите найти там опровержение своему мнению? Ваше право, только зачем тогда здесь что-то доказывать?

Александр, Вам много раз сказали, что Ваш вывод неверен. Вы можете считать как угодно, но зачем это повторять в который раз? Это уже флуд! Вам предупреждение.

В Откровении Иоанна Богослова все рассказано, а в толкованиях на эту книгу святые нам дали все указания, там есть и о времени перед пришествием антихриста. О том, что само время откроет бодрствующим христианам, как будет накладываться начертание.

Правильно, и не только старец Николай, но и другие старцы говорили о пагубности принятия цил.

Вам дали ссылки, читайте.

Вы думаете, Вам открыто скажут: "Я гонитель такой-то и гоню за это?". Такого нет и не было никогда. Факты Вам уже приводили: данные о бойцах "Беркута" стали известны сторонникам хунты, об этом есть информация в интернете.

Прошу в этой теме больше не оффтопить, Александр56, Вам замечание и предупреждение №2! Есть специальная тема для подобных дискуссий: ЦИЛ и электронные удостоверения. Тема для дискуссий., пишите там.

И мне так кажется.

Вот я и вижу, что ваше заблуждение не пробить ни какой логикой. Вы все переворачиваете с ног на голову. Зачем удалили ссылку, там же ясно батюшка Николай (от него даже с экрана благодатью веет) говорил, что ничего не знает об этих документах. И в какой книге Паисий говорил об электронном паспорте? Вы предлагаете изучать то, что сами и сочинили. Ссылки на форум, вместо серьезных документов.  Строится какое-то царство. Где? Зачем? Кто строит? Создается впечатление, что антихрист насадил своих слуг, которые хотят запутать людей и отвлечь их реальной печати, от реальной опасности. Потому что никаких документов, никаких ссылок (кроме собственного сочинения), никакой логики и совершенно не убеждает. Я же такой не один. Читают люди и не поймут, в чем же заключается проблема и чего стоит опасаться. Ну а ваши предупреждения для меня не опасны. Могут быть такие предупреждения, за наши с вами заблуждения, которых и вам и мне нужно бояться одинаково.

Не зная броду-не суйся в воду.Не знаем-значит не надо принимать.

Есть кто-нибудь из Екатеринбурга кто недавно оформил тождество. Если ест подскажите где оформляли. Меня сегодня в нашем районе отправили "погулять" до следующей недели, а потом еще раз отправят.

Ага, Максим, уже распечатала список, завтра буду звонить с утречка.

   В сочетании с обращением кавказских пустынников, которое есть у нас на форуме, будет совсем доходчиво.
Но никакие материалы и доказательства не окажут никакого эффекта убеждения, если человек неискренен в желании познания воли Божией.

Спасибо Вера! Пугачева рассылает всем сначала эти бредни, и здесь еще это появляется...

Добрый вечер. Сроки обязательной выдачи УЭК перенесены на два года, поэтому думаю не нужно волноваться. Если кто хочет может написать отказ.

Озерчанин
По поводу переноса срока сказала Галина Царева и др. юристы.
Даже если это не так, раз Вы не успели написать отказ, осталось только не принимать карту. Я написала отказ, ответ не пришел. Ну что теперь? Если выпустят на мое имя - не буду брать.

УЭК Вам должны выдать на руки. Если Вы ее возьмете и будите пользоваться, тогда да, это ошибка. А если она где-то пылится будет у чиновников, другое дело. Главное не берите и не пользуйтесь.

Почему бы и нет?