Вот здесь и возникает вопрос: священники находящиеся в УПЦ КП крещены в православной вере или...?
А если бы мальчик был крещен в коптской церкви? Или в египетской? А если крещен в общине староверов, а умер где нибудь в поселке, в котором православный храм? Что важнее, буква закона в спорной ситуации, или спасение души? А что угоднее Господу в таком нашем сомнении - самому не согрешить на всякий случай, или печаль о неотпетой душе почившего собрата? Спасется ли душа его или нет, это уже Богу решать.
77368,503 написал(а):
нераскаянных открытых грешников, умерших от пьянства, самоубийц
Как и здесь. Самоубийц - да. Все мы это знаем. А вот насчет нераскаянности грешников или умерших от пьянства - это уже не нам решать. Как не может отказать священник в исповеди грешнику, который уже пришел к раскаянию, каится, но не приносит покаяния во всем. Или не может отказать в покаянии пьянице, который возможно и дальше будет пить... Другое дело богоборцы до конца стоящие в своих заблуждениях.
Я не берусь ни в коем случае этого батюшку осуждать. Но мне думается, что если бы он отпел мальчика и потом сам принес покаяние Господу в возможном грехе того, что может отпел некрещеного, то так было бы правильнее. Ведь мы не будем думать о чистоте своей одежды, если увидим например лежащего и утопающего в луже человека (пьяницы)? Полезем и вытащим, так ведь?
Отпевание — почему нельзя отпеть иноверца? Этот вопрос неоднократно поднимался и в прошлом, и в наши дни. Обратим внимание на то, что спрашивается не о том, можно ли вообще молится об умерших иноверцах, а можно ли их отпевать и служить по ним панихиды. Необходимо различать эти два вопроса: просто молитвы за умерших инославных христиан и совершении над ними православного чина.
Частная, келейная молитва об инославном усопшем не запрещается – можно поминать его дома, у гроба прочесть псалмы… Но отпевание и панихида составлены с уверенностью, что умерший и отпеваемый есть верный член Православной Церкви. Охраняя чистоту своего Православного учения и всего богоустановленного порядка жизни, Церковь искони запрещала епископам, клирикам и мирянам вступление в молитвенное общение не только в храме, но и на дому со всеми еретиками, раскольниками и отлученными от церковного общения.
Строгость, с какой Церковь оберегала своих чад от опасности заражения какой-либо ересью, простиралась до того, что священнослужителям было возбранено совершать молитву или срященнодействие даже только в присутствии еретиков. В основе этих канонических постановлений лежит вечное слово Христово: «аще и Церковь не послушает (брат твой), буди тебе, якоже язычник и мытарь» (Мф. 17:18).
Будучи вне Церкви при жизни, еретики и раскольники еще дальше отстоят от нее после смерти, ибо тогда для них закрывается сама возможность покаяния и обращения к свету истины. Вполне естественно поэтому, что Церковь не может приносить за них умилостивляющей бескровной жертвы и никакой молитвы вообще: последняя явно возбраняется апостольским словом (1Иоан. 5:16).
Следуя апостольским и отеческим заветам, Церковь молится только о упокоении православных христиан, в вере и покаянии скончавшихся – как живых членов Тела Христова.
Сюда могут относиться и те, кто прежде были в числе отпадших, но потом раскаялись и соединились с Церковью.
Верная во всем духу древней Вселенской Церкви, наша Русская Православная Церковь не только воспрещала отпевать инославных – римо-католиков, протестантов, армян и т.п., но даже совершать по ним панихиды. По чувству христианского милосердия она стала допускать в отношении к ним одно снисхождение – если умрет иноверец «христианского исповедания», и для погребения его не будет священника или пастора того исповедания, к коему принадлежит умерший, то православному священнику разрешается, облачившись в фелонь, проводить тело усопшего до кладбища и пением Трисвятого сопроводить опускание гроба в могилу.
Внесение тела усопшего иноверца в православный храм не допускается.
Широта православной христианской любви, во имя которой иные призывают допустить церковную молитву за умерших христиан любого исповедания, не может простираться до пренебрежения православным учением веры, сокровище которой хранит в течение веков наша Церковь. Иначе сотрется всякая грань, отделяющая Единую Истинную Церковь от тех, кто оторван от благодатного союза с нею. Из сказанного ясно, что тем более воспрещается всякая церковная молитва за усопших мусульман, буддистов, иудеев и других иноверцев, не признающих Господа Иисуса Христа.
У нас одно время в Касимовской епархии епископ запретил заносит в церковь для отпевания умерших, которые были крещены, но в церковь не ходили. Сколько же было возмущения у родственников по этому поводу, но не было у них возмущения о том, что покойник не ходил и не признавал ее.
77369,506 написал(а):
Но мне думается, что если бы он отпел мальчика и потом сам принес покаяние Господу в возможном грехе того, что может отпел некрещеного, то так было бы правильнее.
Удивительное дело, для крещения родители смогли найти церковь и "священника" УПЦ МП, а для отпевания вдруг не нашли и обратились к православному священнику. Решение священника и его действия определяются Духом Святым в большей степени чем наши. Я более склоняюсь к правильности его решения, другое бы было не столько милостью, сколько политкорректностью. Почему так было попущено, Бог весть.
Мне все такие кажется, что там еще что то было. Может родители мальчика на вопросы священника рассказали что то, чего потом не описали. То, чего не донесли возмущенной и спорящей общественности. Такое, отчего батюшка и принял именно такое не легкое решение...
я к тому, что священники говорят, что для католиков, протестантов, армяно-григориан, коптов только чин поминовения усопших неправославных, который можно найти в третьей части трехтомного требника издания Московской Патриархии
"Батюшка и сам плакал, но ничего не мог сделать".....
В Запорожье разгорелся скандал из-за отказа священника Украинской православной церкви отпевать двухлетнего ребенка, которого в новогоднюю ночь насмерть задавил самоубийца, выбросившийся из окна.
Что случилось на похоронах Папа мальчика Роман Полищук рассказал изданию Forpost, что во время похорон священник узнал, что ребенка крестили священнослужители церкви Киевского патриархата и отказался проводить обряд отпевания.
"Батюшка сказал, что ребенок некрещеный, а церковь – самозванная. Мать плакала и падала перед ним на колени, но это не помогло", - рассказывает Роман.
Родители решили отвезти тело ребенка в ближайший храм – имени Иоанна Кронштадтского, но там также отказались отпевать умершего по той же причине. По словам отца, священники просто закрыли двери перед ними и попросили покинуть территорию церкви.
В итоге на процессию приехал священник из церкви Святого Николая (УПЦ КП), где крестили ребенка, и отпел его.
Организацией отпевания занималась ритуальная служба, к чьим услугам прибегнули родители малыша. По словам руководителя организации Светланы Шаповал, подобный случай с ними произошел впервые, потому как большая часть клиентов были крещены священнослужителями УПЦ МП.
"В Запорожье всего два храма Киевского патриархата. Мы все крещенные Московским патриархатом, и никто не мог подумать, что родители поедут на Бабурку крестить ребенка в Киевском патриархате. Теперь мы обязательно будет уточнять этот момент", - сказала руководитель.
В соцсетях противники УПЦ МП уже инициируют флеш-моб - нести куклы к церквям.
"Церковь не отпевает некрещеных"
Со своим комментарием вскоре выступили на сайте Запорожской епархии УПЦ (МП). Там заявили, что отпевание - это обряд, совершаемый над телом крещеного христианина. Поскольку, Киевский патриархат - непризнанная в мире церковь, то их крещения в традиционной церкви не признают тоже.
"Мы не имеем права молиться в Церкви за тех, кто не пребывал в Ней. Церковная молитва — это молитва о членах Церкви", - отметили в УПЦ (МП).
Они предлагают предоставить "посмертную участь умершего некрещеного" милосердию Божию и помолиться за него.
Позже молиться за мальчика Женю келейно (это означает - в частном порядке, а не на церковной службе) призвал и митрополит Запорожский Лука. Он выступил на пресс-конференции, где сделал ряд заявлений по инциденту.
Он заявил, что священник, отказавшийся отпевать мальчика, не нарушил церковных канонов. "Этот батюшка и сам плакал, но ничего не мог сделать", - рассказал митрополит.
"Ни одна православная церковь - ни Румынская, ни Американская, ни Константинопольская - не молилась бы и не отпела бы этого ребенка", - считает глава Запорожской епархии.
Также Лука прокомментировал флешмоб с куклами. "Прошу вас, приносите в храмы куклы, конфеты. Мы их раздадим в детские дома, малоимущие семьи", - пообещал митрополит.
Если духовно посмотреть на этот случай, то видимо история эта происходит для вразумления других, тех, кто ходит к самосвятам "креститься и венчаться". Уже нет времени посмотреть какую новость обсуждаете в оригинале, но мне историю эту подруга рассказала. Отец ребенка хотел покончить жизнь самоубийством, и потянул с собой в бездну и малыша. Сам в итоге остался жив.
В центре Грозного террористы атаковали церковь Архангела Михаила
В столице Чечни городе Грозном боевики атаковали церковь Архангела Михаила в центре города, пытаясь захватить прихожан в заложники, сообщает Интерфакс со ссылкой на главу Чечни Рамзана Кадырова в субботу, 19 мая.
"Боевики проникли в церковь Архангела Михаила, их целью было захватить прихожан. В результате немедленно проведенной спецоперации все четверо боевиков были уничтожены", – сообщил Кадыров.
Он отметил, что по оперативной информации, "приказ боевики получили из одной из западных стран".
Также сообщается, что в результате нападения боевиков и спецоперации по их уничтожению погибли двое сотрудников правоохранительных органов и один прихожанин.
"По последней информации, погибли двое сотрудников полиции и еще двое были ранены. Кроме того, погиб один прихожанин, еще один получил ранения", – заявил собеседник агентства.
По его словам, нападавшие были вооружены десятью бутылками с горючей смесью, двуствольным обрезом, пистолетами, ножами и маленькими топориками.
Группу из четырёх боевиков заметил патруль, дежуривший недалёко от храма. Бойцы, откомандированные из Ханкалы, обратили внимание на парней, которые шли прямо посреди улицы с обрезом. После требования остановиться и сложить оружие, начался бой. У преступников при себе оказался не только обрез, но и взрывпакеты с коктейлями Молотова.
Бой быстро переместился во двор храма. Во время перестрелки были смертельно ранены двое ханкалинских бойцов, однако в ходе завязавшегося боя все преступники были ликвидированы, - им так и не удалось попасть внутрь храма. Всем им на вид - от 17 до 22 лет. При себе у них нашли не только бомбы и коктейли Молотова, но и ножи.
В настоящее время проводится работа по установлению личностей боевиков.
КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Низвержение великого церковного олигарха. Увольнение «непотопляемого» Пархаева – начало новой кадровой революции в Московской патриархии?
Подписанный вечером 28 июля и опубликованный утром 29-го указ Патриарха Московского и всея Руси РПЦ МП Кирилла об увольнении со всех церковных должностей генерального директора главного церковного завода «Софрино» Евгения Пархаева поверг в изумление не только православных. Имя Пархаева неоднократно упоминалось во многих СМИ в связи с бизнес-скандалами и даже политикой. Писали о скандале середины 90-х годов с ввозом беспошлинного вина из Греции, о дружбе Пархаева с опальным экс-вице-президентом РФ Александром Руцким и о многом другом. Достоверно одно — на протяжении более чем 30 лет Пархаев оставался одной из самых влиятельных фигур в РПЦ МП.
Для тех, кто внимательно следит за церковной жизнью, указ Патриарха выглядит закономерным итогом работы церковной комиссии, которая была создана весной этого года. Ее возглавил митрополит Рязанский Марк (Головков), известный своей жесткостью. В состав комиссии вошли митрополит Ростовский Меркурий (Иванов), а также особо доверенное лицо Патриарха, руководитель Административного секретариата Московской патриархии архиепископ Солнечногорский Сергий (Чашин). Для того, чтобы комиссия могла работать плодотворно, проверяя многолетнюю деятельность Евгения Пархаева, к ней, по личному выбору Патриарха, была прикреплена аудиторская фирма. 25 июля на очередном заседании Высшего церковного совета был заслушан доклад председателя комиссии митрополита Рязанского Марка. Деятельность Пархаева на посту генерального директора Художественно-производственного предприятия «Софрино» и гостиницы «Даниловская» была оценена негативно.
Среди множества других вопросов, которые были подняты на заседании Высшего церковного совета, доклад митрополита Марка был почти не замечен. Но Патриарх внимательно изучил материалы комиссии. Из поля зрения не выпали бизнес-структуры, так или иначе аффилированные с Пархаевым. Это лопнувший церковний банк «Софрино», строительство коттеджных поселков в Пушкинском районе, на землях, когда-то принадлежавших совхозу «Майский», который был обанкрочен Пархаевым. Всплыл и совхоз «Зеленоградский», входящий в его владения, а также строительство коттеджей в поселке Зеленоградском. В отчете был упомянут скандал со строительством элитного кладбища в охранной зоне близ храма Смоленской иконы Божией Матери в селе Софрино. Храм является памятником архитектуры, это единственный памятник «нарышкинского» барокко, сохранившийся на территории Московской области. Все эти аферы стали возможны благодаря тесным связям Пархаева с губернатором Московской области Андреем Воробьевым и председателем Московской областной думы Игорем Брынцаловым.
Несмотря на то, что большинство этих бизнес-структур оформлено на делового партнера Пархаева Сергея Липшица, комиссии удалось установить, что подлинным владельцем земель и недвижимости является именно Пархаев. В то время как гостиница «Даниловская» находится в полузапущенном состоянии, в поселке Ашукинский под Москвой возводится элитный отель. Хиреет на глазах и когда-то славный завод «Софрино». До кризиса 2008 года на нем работало более 3 тысяч человек. Среди них уникальные мастера — ювелиры, швеи, резчики и иконописцы. Сегодня, после неоднократных увольнений, количество рабочих снизилось вдвое. Продукция завода уже не пользуется большим спросом из-за высоких цен. Все эти обстоятельства вынудили Кирилла принять столь жесткое решение.
Для самого Пархаева, который 19 июня отпраздновал свое 77-летие, увольнение стало полной неожиданностью. Более того, архиепископ Сергий обратился с просьбой к начальнику УВД Московской области оцепить завод. Беспрецедентный случай! Скорее всего, таким образом перекрывается любая попытка бывшего гендиректора проникнуть на завод. Уже подобрана кандидатура кризисного менежджера, который в понедельник должен вступить в должность.
Судя по всему, в РПЦ МП наступило-таки время перемен. После увольнения на покой двух старейших митрополитов — Псковского Евсевия и Тверского Виктора - ожидаются новые кадровые перемещения.
В православной церкви вы будете общаться с тем же Аллахом, но будете называть его Христос
«Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед – пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».
Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года.
В воскресенье 29 июля был в Благовещенском храме города Касимова. Читала апостол женщина, прямо с клироса, чтение художественное, а не церковное - удивило, но главное она читала на русском языке, сначала даже не понял, никогда не было раньше такого, а потом вспомнился модернизм, проводимый под благовидным предлогом что бы прихожане понимали о чем читается и подумалось, вот и до нас добралась волна. Даа, не ожидал я такого от от о. Михаила. Проповеди у него хорошие бывали.
В православной церкви вы будете общаться с тем же Аллахом, но будете называть его Христос
Буквально недавно разговаривали со знакомой и так получилось, что затронули тему одну и она тоже сказала потом, что Бог один, я говорю, да, Бог один, но вот не все религии от Него, что не может один Бог сделать такое все разное, кое что пояснила потом про ислам и т.д.
Вот именно. Да еще сей "пастырь" лукавит, что аллах с арабского переводится как Бог. Ведь до магометанства в арабском язычестве слово аллах означало конкретного главного лунного бога из их множества. Поэтому и полумесяц вместе с этим словом перекочевал на мечеть, свидетельствуя об этом.
Ведь до магометанства в арабском язычестве слово аллах означало конкретного главного лунного бога из их множества.
На это исламисты говорят, что это все придумки неверных)))
Но как бы там ни было, Бог смешал и разделил только языки, а не религии, поэтому думать, что это все один и тот же Бог не правильно. Ведь тогда нарушаются все законы, что были нам даны
например
Коран:
1(1). Клянусь солнцем и его сиянием, 2(2). и месяцем, когда он за ним следует, 3(3). и днем, когда он его обнаруживает, 4(4). и ночью, когда она его покрывает, 5(5). и небом, и тем, что его построило, 6(6). и землей, и тем, что ее распростерло, 7(7)...
а нам сказано:
А Я говорю вам: не клянитесь вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: «да, да» (est, est), «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого
И как можно подумать что это сделал один БОГ? Я уже молчу про кришну и тд....
Знакомые продали квартиру, я у них кое какие книги взяла почитать, остальное они вытащили на улице оставили, там мне попался коран - вот даже с первых строк понимаешь, что не то это....
Вот у людей каша в голове - там же среди книг были и сектантские книги и православные, наша Псалтирь, и баптистские и еще что-то....я уже не стала разбирать, что именно. Но то ладно, люди не воцерковленные....но когда священник такое говорит, тут призадумаешься....Спаси Господи от таких мыслей!
В соответствии с решением Синода, принятым на экстренном заседании в пятницу, в храмах Московского патриархата прекращают молитвенное поминовение патриарха Константинопольского Варфоломея за божественной литургией.
Кроме того, будет приостановлено сослужение с иерархами Константинопольского патриархата. Уточняется, что это включает "епископские ассамблеи в странах так называемой диаспоры и богословские диалоги". Также решено прекратить поминовение патриарха Варфоломея во время богослужения в Русской православной церкви, рассказал председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
"Евхаристическое общение между церквами не прерывается. Это решение пока что не лишает возможности клириков Константинопольского патриархата и Русской православной церкви совершать совместные богослужения", — пояснил РИА Новости пресс-секретарь патриарха Кирилла священник Александр Волков.
По словам митрополита Илариона, это решение, если брать пример из светской жизни, по сути эквивалентно разрыву дипломатических отношений.
Он добавил, что дальнейшие решения РПЦ будут зависеть от Константинополя. "Если они доведут свое черное дело до конца, мы полностью разорвем с ними евхаристическое общение", — сказал митрополит Иларион. Кроме того, Синод призвал предстоятелей других поместных церквей инициировать всеправославное обсуждение ситуации на Украине.
Прекращение поминовения означает, что патриарх Московский перестанет произносить имя Варфоломея во время литургии, то есть перестанет за него молиться на главном богослужении. Согласно чинопоследованию патриаршей литургии, во время нее несколько раз поименно молятся о предстоятелях всех поместных православных церквей мира. По диптиху (перечню этих церквей), признаваемому РПЦ, их сегодня в мире 15, причем Константинопольская в силу исторической традиции стоит на первом месте.
Отношения РПЦ и Константинополя
Напряженность в отношениях между РПЦ и Константинопольским патриархатом вызвало желание последнего дать автокефалию украинской церкви. Киевские власти пытаются добиться признания неканонических религиозных структур и создания на их основе единой поместной автокефальной церкви на Украине, вне рамок Украинской православной церкви. Автокефалией называется статус поместной церкви, предполагающий ее административную независимость от других церквей.
На прошлой неделе Константинопольский патриархат сообщил, что "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине" назначил экзархами в Киеве архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтонского Илариона из Канады.
РПЦ осудила это решение и выразила Константинополю протест. Отмечается, что назначение экзархов на Украину — грубейшее попрание церковных канонов, в соответствии с которыми епископам одной поместной церкви нельзя вмешиваться в дела другой.
Также решено прекратить поминовение патриарха Варфоломея во время богослужения в Русской православной церкви, рассказал председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
А какие основания для этого есть, кроме ереси? И оказывается, что непоминание предстоятеля это и не раскол. А если Варфоломей в ответ запретит их в служении?
«храмах Московского патриархата прекращают молитвенное поминовение патриарха Константинопольского Варфоломея» Думаю, они между собой ссорятся, чтобы попробовать хотя бы за счет остатков патриотических чувств выдавить из «васечки» еще хоть капельку поддержки своему статусу руководителей. Чтобы народ в порыве негодования и гнева опять бы слился с ними воедино, а то расползаются кто куда и не относятся всерьез многие и многие, потому что как можно к ним всерьез относиться? Они не Церковь, а ерунда какая-то
