[mod]Перенесено из темы: Система полного контроля. Имя зверя или число имени его[/mod]

ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, ГОСПОДЕ нашем
А ДНК роботы могут?

Вы неправы в одном. Вы говорите не о том, о чем сказано в Откровении, а отсюда все проблемы.

Вот это главная ошибка почти всех защитников антихристианской электронной системы. Придумано словосочетание "сознательное отречение". И идет подмена понятий. В Откровении сказано: люди обольстятся и примут начертание зверя, а нам говорят: когда будет сознательное  отречение, я не отрекусь. Давайте уясним разницу. И какой идол имеется ввиду? Идолом может быть материальное благополучие, деньги - и что, перед тем как неправедно нажиться, человек говорит "Я отрекаюсь от Христа"? Перед тем как грешить, Вы всегда словами говорите "Я отрекаюсь от Христа"? Сам грех - это отречение от Христа, святые говорят: В начале любого падения лежит гордость и отречение от Христа.

Еще одна ошибка: "Внешние действия не могут отлучить". То есть, можно грешить (внешне, чтобы грех был виден) и это не отлучит от Христа? Вот такая логика, точнее ее отсутствие.

В чем и дело, что никакого "словесного" отречения от Христа перед принятием начертания не будет. Ни один святой не говорил об этом, а в толковании сказано следующее, см. сообщение 5: Толкование Апокалипсиса Святыми отцами

Все эти бумажки готовят путь для начертания. Сознательное отречение - это что такое? В Откровении об этом ни слова, если Вы думаете, что перед принятием начертания вас будут спрашивать отрекаетесь ли Вы от Христа, это заблуждение. Помните, как апостол сказал "Они говорят что знают Бога, а делами отрекаются".

Смысл в том, что будет большое обольщение и обман, а не отречение от Христа словами. Антихрист скажет: "Я Христос", зачем нужно будет отречение?

А мы не боимся контроля, мы не хотим быть винтиками в антихристианской системе. Кстати, контроль  не сам по себе опасен, но он неразрывно связан с управлением, а вот тут начинаются вопросы, а кто и зачем будет управлять людьми. Сионисты, ждущие своего "царя" и порабощающие христианство? Что ж в этом хорошего? Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными сказано, а тут нам предлагают стать рабами строителей НМП. И это не только документы, это экуменизм,  система ценностей и др.

Антихрист сам ничего делать не будет, ему все приуготовит лжепророк, а антихрист придет править и обольщать. И ошибаетесь, что антихрист будет все про нас знать, как раз без технических средств не сможет, потому что бесам полное знание о человеке, что в его душе недоступно.

Святитель Иоанн Златоуст, Толкование на святого Матфея.

Беседа 70: Впрочем, когда ты слышишь: "отдавайте кесарево кесарю", разумей под этим только то, что нисколько не вредит благочестию; все противное благочестию не есть уже дань кесарю, но дань и оброк дьяволу.

А вот что говорит свт. Андрей Кесарийский о предтече антихриста (лжепророке): (внимание, выделяю основную мысль)

" Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, повелит избивать ему непоклоняющихся и постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом. - И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже, чтобы не принявшим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого."
http://www.arhimed007.narod.ru/a2-37.htm
И где же тут про отречение?

Вспомним слова апостолов: "Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух Антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" (Первое послание ап. Иоанна, 4:3)
"Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут." (1 Фессалоникийцам 5:2, 3.))

И слова старцев: "Они тебе скажут: «Верь, как хочешь». А сами положат тебя в свою корзину и понесут тебя туда же, куда они захотят" (Преп. Паисий)

"Величайшей ошибкой является утверждение, что принятие внешних знаков, символов, правил поведения, навязываемых новым временем, не может нам повредить. Они как раз и созданы по внушению диавола, для того, чтобы посредством их повредить и "прельстить, если возможно, и избранных" (Мф. 24, 24). Не повредить все предлагаемое глобализацией может только тогда, когда оно вовсе не принимается, или, после опрометчивого принятия, тотчас отвергается." (Митр. Агафангел)

"Сегодня номер, завтра карточка, послезавтра печать" (Архимандрит Кирилл Павлов)

Александр Лебедев
Если хотите разобраться - материалы форума Вам помогут, потому что уже все много раз обсудили и есть материал. Достаточно внимательно почитать темы, например: Почему мы считаем важной тему электронного контроля
ЦИЛ и электронные удостоверения. Тема для дискуссий.

Даю ссылку на хорошую книгу, там все заблуждения о начертании приведены и опровергнуты: Фальсификация учения о начертании антихриста. Книга Афонских монахов http://www.vselprav.org/library/meteory.htm

И конечно слова преп. Паисия и др. отцов: Православные старцы о новых документах, электр. паспортах, микрочипах

А если Вы пришли сюда только лишь говорить свое мнение - мы Вас послушали, но дискутировать до безконечности не будем если Вы все для себя решили, см. правила форума.

Александр Лебедев
а точно Александр? ) Не Владислав? Вы случайно литературкой о первоэдэмах, демиургах и затваривании не увлекаетесь?

воскурить фимиам = поклониться идолу. Бессознательное отречение сатану не удовлетворит - обязателен акт свободной воли.

Священномученик Гермоген Тобольский († 1918)

"Антихристианское царство возникнет раньше воцарения самого антихриста и будет продолжаться неизвестно сколько лет. Оно подготовит почву для пришествия антихриста, который явится как царь и выразитель его нечестия и беззакония. Антихристианское царство — это общество последнего времени под образом "Вавилонской блудницы".

У нее нет постоянного правителя, она сама управляет и народом, и царствами под руководством сатаны и духа антихристова. Это есть время самоуправления. Само общество управляет, а дух антихриста диктует. Но это ясное свидетельство, потому что оно (общество) сидит на багряном звере. (Вот потому и запечатаются христиане, чтобы отделиться от других печатью.) Истинные христиане будут жить совершенно отдельно, не подчиняясь никаким открытым законам. В первые времена христиане подчинялись гражданским законам и языческим царям, как, например, Кесарю, и почитали их власть как власть от Бога. В последнее антихристианское время и во дни господства антихриста истинные христиане не будут нести гражданские повинности, потому что сам сатана будет у власти и антихрист; они являются жестокими врагами Господа нашего Иисуса Христа, потому-то и законы, издаваемые ими, будут направлены против Бога и Церкви, и тот, кто повинуется им хотя бы с нежеланием, тот будет как сообщник антихриста и отвержен будет от Бога...

...у антихристианской власти — ум будет сатаны. Эта власть будет действовать политически, не затрагивая религии, вероисповедания. Всем даст равные права для всякой веры и секты, но в то же время будет опровергать все религии и будет открыто пропагандировать, что все они — это обман и суеверие, что нет никакого Бога. Действовать будет морально, убеждением, и смертельно ужаливать души. Но у всех верующих будет право исповедывать и открыто совершать службу с тем условием, чтобы только не нарушалась дисциплина и государственные законы. Она возьмет все места служебные под свой особый контроль и будет ими руководить, и станет главою вместо Христа, и люди будут служить не Иисусу Христу, а антихристу.

Слепые христиане не будут видеть этого, хотя даже дети могут понять все, как власть будет издеваться открыто и ясно. А что касается истинных христиан, то власть всех их будет знать, потому что она всех возьмет под государственный контроль - дадут каждому знак удостоверения личности, и будет тщательно совершаться их проверка. Будут также совершаться и другие мероприятия, проводимые антихристианской властью под контролем, чтобы для власти было ясно известно, кто участвует в чем, кто — нет; но трогать некоторых не будут сразу в связи со свободой совести (свободой религий). На первый случай будут действовать морально, но потом, когда подгонят всех к участи греховного Вавилона и Божий гнев уже будет близок, будет издан указ особый: искоренить тех, которые идут против, но не как за религию, а как преступников народа, потому что народ осквернился.

(из «Толкования на Откровение»)

Нет, я только повторяю то, что сказано святыми отцами. Не верите? Проверьте, Вам даны ссылки. Я просто не вижу смысла многократно повторяться и спорить, когда есть учение Церкви о начертании и антихристе, достаточно почитать и сделать выводы. Если Вы не принимаете его, потому что Вам это невыгодно, чем тут можно помочь?

Логических ошибок у святых отцов нет, а я повторяю их слова)

Конечно, а что отвечать? Флудить Вам как видите не разрешают, а кроме флуда и переходов на личности, честно скажу, я никаких особо аргументов у сторонников принятия цил не видела) Все стандартные фразы, а как на них ответишь, сразу тема уходит в сторону или происходит переход на личности, и наш с Вами диалог тому подтверждение.

Дай Вам Господь разумения, слишком серьезны вопросы, чтобы так легко отмахиваться на них.

Хам.

[mod]Нарушение правила 8 форума, замечание. Администратор Вера.[/mod]

Натали
Это типичная ситуация. Новичок пришел на форум и резко продвигает свое мнение (а также троллит), и когда ему указывают на то, что он неправ - он сразу переходит на личности, чтобы увести дискуссию в сторону и перевести на нас стрелки, потому что аргументов у него по теме нет.) Не вижу ничего удивительного, месяц не обходится, чтобы тут не троллили.

Почитайте святых отцов, чтобы пелена с глаз спала и Вы прекратили троллить.

Простите, я обнажил вашу наготу?

Тут вот как дело происходит: на форуме против тотального контроля, идентификаторов, УЭК - человек считает, что это заблуждение - он пришел и подобными цитатами хочет "открыть нам глаза". Однако когда ему отвечают, приводя не свои измышления, а святоотеческое учение, ответить на это нечего, поэтому начинается переход на личности, троллинг и провокации. А потом будут говорить: вот какие злые "инененщики", админу пишут, как форумчане плохо себя ведут, заклевали новичка, который хотел узнать о проблеме. Но когда хотят узнать  - пишут по-другому, а если на слова "изучите святоотеческое наследие" начинается то что мы видим, значит, человек пришел не разобраться, а навязать свое мнение или потроллить. Я все это помню еще на форуме "Стояние за Истину", так что это либо человек не разобрался, а хочет доказать свое, считая себя правым, либо целенаправленный троллинг. У меня складывается впечатление что многие нападки на форумчан происходят не просто потому что кто-то захотел поспорить. Таких ресурсов как наш очень мало, зачастую о проблемах, которые тут обсуждаются, на сайтах и форумах сказать нельзя или тебя сразу затроллят, как заикнешься. Поэтому всегда нужно быть готовыми к таким происшествиям)

Пробежала глазами дискуссию и хочу еще раз заметить, почему тезис "вот когда придет антихрист тогда и будем отказываться от печати", который много раз повторяли в этой теме, абсолютно неверен. Все очень просто на самом деле."Антихрист" переводится как "вместо Христа". Некоторым кажется что точное значение слова "антихрист" "противник Христа", но ведь приставка "анти" переводится как "вместо" (по аналогии "Антипасха" - вместо Пасхи, а не против Пасхи).

Так вот антихрист не будет выступать "против Христа", а выдаст себя за Христа, поэтому никакого словесного отречения перед принятием начертания не будет. И если мы внимательно изучим то что говорили Святые Отцы об антихристе, мы увидим, что учили они именно так, а не про некое "словесное отречение". Если будет отречение на словах, зачем вообще дано Откровение ап. Иоанна о начертании? Для чего предупреждение о невозможности покупать и продавать, 666, имени зверя - ведь и так всем понятно - отречение от Христа это грех! Вот именно потому что будет великое обольщение, нам Господь дал знак, как его распознать.

Натали
Благодарю за уточнение.

Что поделать, некоторые не хотят замечать очевидного, не удобна им эта истина, вот и ищут оправдания. Если у человека нет осознания что это вредит ему, то он все больше и больше проваливается в трясину. Очень много случаев я помню, когда сначала говорили: "Да ничего страшного ИНН", а потом оправдывали всю сатанинскую систему и чипирование. Помоги Господи таким людям!

А что касается дискуссий в этой теме, то imho, тут больше троллинга было, чем бесед по существу. Или люди повторяют повторяют чужие слова, не вникая в суть происходящего.