"Православная дружба и общение".

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сирия

Сообщений 151 страница 180 из 289

151

Стыдно сказать, но надеюсь, там весь этот обезумевший бурьян выпололи? Стыдно, потому что понимаю, что верующая женщина не должна так думать, но пишу честно. Таких тварей и земле трудно носить.

+1

152

Подробности:

Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших ИБ к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки, но  на подлёте к нему возвращало назад, объясняя эти действия "сопровождением" иностранных самолётов. Вчера пара турецких истребителей начала перехват российского истребителя-бомбардировщика ещё до приближения его к границе Турции и находилась в позиции для атаки фактически в момент его подлёта к цели, когда ИБ выполнял вираж вдоль границы с Турцией, заходя на цель. То есть, фактически находилась в засаде в готовности к перехвату. В этот момент российский истребитель-бомбардировщик выполнял вираж вдоль границы Сирии и Турции, находясь в воздушном прострастве Сирии в трёх километрах от границы. И с расстояния четырёх километров, под ракурсом в три четверти наш Су-24 был сбит в заднюю полусферу ракетой с ИКГСН "Сайдвиндер", при этом пуск ракеты осуществлялся фактически над границей Турции и Сирии, после чего турецкий F-16 вторгся в воздушное пространство Сирии минимум на четыре километра. Ракета попала в двигатель, оба лётчика катапультировались. Командир экипажа подполковник Олег Пешков был расстрелян исламистами в воздухе и приземлился уже мёртвым. Его тело было обнаружено и захвачено боевиками.
Лётчик-штурман капитан Константин Мурахтин уцелел и смог успешно приземлиться. Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам.
С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим.

То, что смог сделать наш лётчик иначе чем подвигом не назовёшь! Десять часов уходить от погони жаждущего крови шакалья - это что-то запредельное!
http://shurigin.livejournal.com/684657.html

+4

153

"Я лично приказал сбить Су-24", - сказал премьер Турции Ахмет Давудоглу на заседании фракции правящей партии "Партия справедливости и развития", сообщает турецкий портал "Haberler".

Давудоглу подчеркнул, что всем известен закон о недопустимости  нарушения воздушного пространства. "Если нарушается наша граница, то сбивать подобные самолеты - наше право",- подытожил он.
http://ru.faktxeber.com/News_h439978.html

+1

154

maxcom110 написал(а):

Если нарушается наша граница, то сбивать подобные самолеты - наше право",- подытожил он.

Вот жаль, что у греков в правительстве марионетки сшп, а то бы было неплохо применить к туркам, их право. После 5_6 нарушений то в день, ни флота, ни авиации у них бы не осталось уже через месяц.

+2

155

Российский С-400 «закроет» для НАТО небо Сирии, — CNN

http://rusvesna.su/news/1448462677

От меня: Если в ответ на ввод российских С-400 за сбитый СУ-24 будут введены на территорию Сирии силы Турции - это чревато взрывом серьезной региональной войны, которая неизбежно перерастет в мировую войну. Я где-то читал, что Третья Мировая начнется с малой страны.

В Сирии будет развернут комплекс ПВО С-400, который фактически закроет небо для авиации НАТО, сообщает CNN.

Меры приняты и в экономике: российским туристам советуют отказаться от путевок в Турцию, а санитарная служба «нашла нарушения» у одного из турецких производителей курятины.

МЭТЬЮ ЧАНС, старший международный корреспондент CNN: Во-первых, министр иностранных дел выступал в последние несколько минут по телевидению на пресс-конференции. Он сказал, что мы, мол, не будем идти на войну с Турцией в связи с произошедшим.

Однако неизбежно будет какая-то реакция. На самом деле ее уже начинают формулировать и воплощать в жизнь. Например, в военной сфере русские сегодня с утра объявили, что они отправляют в Сирию сверхсовременный ракетный комплекс «земля — воздух» — С-400.

Когда он прибудет на место, его радиус будет покрывать всю Сирию.

Фактически, он даст русским контроль над воздушным пространством над Сирией. Это означает, что любой самолет, который будет летать в воздушном пространстве Сирии, будь то из Турции или из другой страны НАТО, — они будут летать только с позволения, при получении зеленого света от русских.

Так что, по-моему, в первом приближении этот конфликт еще больше затягивает Россию в сирийский конфликт.

Есть и более непосредственные результаты и последствия: русские объявили, например, что будут, по их словам, экономические последствия. Они посоветовали русским туристам не ездить больше в Турцию по турпутевкам из-за того, что, по их утверждению, там есть угроза терроризма. Это может иметь экономическое влияние внутри Турции.

По моим сведениям, минимум один крупный турецкий производитель куриного мяса попал под запрет на экспорт продукции в Россию — утверждается, что по санитарным причинам. Были предложения прекратить крупные турецкие проекты внутри России.

Так что у всего этого будут экономические и еще дипломатические последствия. Я бы сказал, что они сейчас преподносятся широкой публике в дополнение к военным последствиям.

0

156

Разведопрос: Игорь Стрелков про Сирию и Украину

+1

157

Штурман сбитого бомбардировщика капитан Константин Мурахтин находится на авиабазе Хмеймим. Он получил легкие травмы, и после непродолжительной реабилитации намерен вернуться в строй. Специальный корреспондент Андрей Григорьев сумел пообщаться со спасенным летчиком. О том, что случилось в сирийском небе, из первых уст.

Слегка прихрамывая, штурман сбитого накануне турками российского самолета, идет по взлетной полосе. Ночью 25 ноября в 3 часа 40 минут его доставили на авиабазу Хмеймим после настоящей спецоперации по поиску и спасению в горах сирийской провинции Латакия.

- Первый вопрос. Константин, как вы себя чувствуете?

"Нормально. Наши военные медики творят чудеса", — отмечает штурман сбитого турецким истребителем российского Су-24 капитан Константин Мурахтин.

Су-24 сбили над территорией Сирии, в этом у пилота нет никаких сомнений: одним и тем же маршрутом экипаж летал ежедневно.

"Мы неоднократно выполняли там боевые полеты. Знаем его, как свои пять пальцев. Боевые задачи выполняли и возвращались по этому маршруту на авиабазу. Мне, как штурману, там известна каждая высота. Могу ориентироваться даже без приборов", — уверенно заявил Константин Мурахтин.

Выйти из сирийского воздушного пространства, уверен штурман, бомбардировщик никак не мог.

"Это исключено. Даже на одну секунду. Тем более, что мы летели на высоте 6 тысяч метров. Погода была ясная, как говорится на нашем сленге – миллион на миллион. Весь наш полет до момента взрыва ракеты полностью мной контролировался. Я прекрасно видел и по карте, и на местности, где граница и где находимся мы. Даже угрозы выхода в Турцию не было", — заверяет штурман российского бомбардировщика.

Вопреки сообщениям турецкой стороны, о нарушении границы российских летчиков никто не предупреждал.

"На самом деле никаких предупреждений не было. Ни по радиообмену, ни визуально. Вообще не было контакта, — отмечает штурман. – Мы заходили на боевой курс в обычном режиме. Нужно понимать, какая скорость у бомбардировщика, а какая у истребителя F-16. Если нас хотели бы предупредить, то могли бы показать себя, встав на параллельный курс. А так ничего не было. Да и ракета прилетела в хвост нашего самолета внезапно. Мы даже визуально ее не наблюдали, чтобы успеть сделать противоракетный маневр".

Удар был нанесен исподтишка, и среагировать на него пилоты попросту не успели. Сейчас российские воздушно-космические войска предпринимают все меры, чтобы подобное не повторилось.

Су-24, в принципе, для воздушного боя не предназначен, его задача — нести на себе как можно больше бомб для поражения наземных целей. Поэтому, чтобы избежать возможных новых нападений, бомбардировщики теперь взлетают с авиабазы Хмеймим только в сопровождении истребителей.

Авиаудары по террористам ИГИЛ не прекратятся ни в коем случае, и, скорее всего, в новых полетах после окончательного выздоровления будет принимать участие и штурман бомбардировщика Константин. По крайней мере, именно об этом желании он собирается рапортовать командованию.

"Конечно, с нетерпением жду, когда выпишут, чтобы сразу вернуться в строй. Буду просить командование, чтобы меня оставили на данной авиабазе. Я обязан вернуть должок за командира", — решительно настроен российский военный летчик.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2691156&tid=109125

+2

158


у

-----------

Реджеп Эрдоган: Турция будет и дальше поступать так же, как с самолётом Су-24     RT
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что в случае нарушения воздушного пространства страны власти будут поступать так же, как с российским бомбардировщиком Су-24, сообщает РИА Новости.

+2

159

Возмездие

Армия отчиталась, что в районе падения российского Су-24 уничтожены все террористы и некие "другие таинственные группы".

Из отчета понятно, что после эвакуации выжившего пилота военные России и Сирии перепахали район падения артиллерией, РСЗО и атаками с воздуха. Судя по всему, по этой причине тело погибшего пилота было решено оставить на месте, что подразумевает точную уверенность командования в том, что он действительно погиб. Во всяком случае, есть лишь информация о том, что готовится некая спецоперация по поиску и доставке тела погибшего пилота на базу.

Проводилась ли наземная операция в районе падения, военные не сообщили, поэтому неясно, как именно они удостоверились в гибели причастных к убийству нашего летчика боевиков.

Теперь, видимо, осталось так же безо всяких сантиментов ответить тем, кто несет ответственность за атаку самого самолета, в противном случае всё выглядит как-то нелогично: непосредственный виновник получит ордена и медали от командования, а подвернувшиеся под руку боевики ответили за всё сразу. Если, конечно, ответили - этот вопрос пока до конца неясен.

http://el-murid.livejournal.com/2593323.html

+2

160

Не во спасение...

В ходе переговоров с Олландом Путин заявил о том, что действиями России и ее военно-космической группировки "...была серьёзно нарушена инфраструктура «Исламского государства» и подорвана финансовая база террористов..."

Можно ли верить словам российского президента? Нет, им, к сожалению верить нельзя. Просто потому, что это совершенно негодная попытка в очередной раз выдать желаемое за действительное и сделать очередное совершенно не слишком ответственное заявление. При этом проблема в том, что подобная  ложь опровергается на банальном понятийном уровне.

Пропаганда ИГИЛ, безусловно, рассчитана на крайне ограниченных людей, а потому красочна и доступна откровенным дебилам. Но тем и хороша: элементарные вещи в ней разжевываются на уровне одноклеточных организмов. Вот кадры одного из последних роликов студии Аль-Хайят, медийного подразделения ИГИЛ:

http://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/292165/292165_original.gif

Из них следует, что территория, занимаемая Исламским государством, сопоставима с территорией Великобритании, восьми Бельгий или тридцати Катаров. Да, естественно, значительная часть этой территории - пустыня, но в том и закавыка, что именно в пустыне расположены те самые нефтяные объекты, уничтожение которых и декларируется сегодня российским президентом. Нет ни малейших причин предполагать, что такую огромную территорию всего лишь за два месяца бомбардировок силами одного авиационного полка можно отутюжить до состояния полного коллапса с невозможностью последующего восстановления. Во всяком случае, у гитлеровской Германии в течение всей Второй мировой войны с той же самой Великобританией это не получилось. А сил на выполнение такой задачи Гитлер задействовал заметно больше, чем Путин сегодня против ИГИЛ - особенно, если учесть, что до 80% всех ударов нашей авиации приходились на территории, на которых ИГИЛ нет.

При этом нужно учитывать, что территория Исламского государства (и окружающая его) и без того за последние три года существенным образом деградировала, что вполне заметно по съемкам из космоса.

http://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/292424/292424_original.gif

А это означает, что такую территорию еще более проблематично опустить еще ниже в индустриальном отношении - чем менее сложно устроена жизнь, тем меньше критических точек, уничтожение которых подрывает её жизнеспособность. Любой мегаполис можно загнать в каменный век точными ударами по узловым системам инфраструктуры и жизнеобеспечения. Какое жизнеобеспечение в пустыне?

Российская армия декларировала уничтожение буквально пятисот автоцистерн и до нескольких десятков нефтедобывающих объектов ИГИЛ. Этого совершенно недостаточно для подрыва финансового положения группировки, тем более, что нефть составляет около трети ее доходов (и это вся нефть - сирийская, иракская, ливийская). Остальные доходы ИГИЛ - это грабеж территорий, сборы и пошлины, внешние поступления различных фондов. Как именно действия авиационного полка ВКС России подорвали эти источники доходов ИГИЛ, Путин уточнять не стал.

В чем смысл очередной лжи, понятно: нужен результат. Если его нет, его нужно придумать и огласить. Мощь пропаганды поможет вбить эту ложь в голову электората, однако правдой стать ей это никак не поможет. И вообще - чем чаще лжет политик по любому поводу, тем меньше доверия его слова вызывают по всем остальным. И совершенно зря российский президент опускается до такого уровня.

http://el-murid.livejournal.com/2594038.html

+3

161

Валентин Катасонов: Мобилизация экономики в условиях сирийского конфликта жизненно необходима

+1

162

А вот и основной ''задающий направление'' подполз. После намека австрийцев, ниже

Германия отправит в Сирию разведывательные самолеты Tornado

Вчера, в 20:32«Главком»
Германия направит в Сирию разведывательные самолеты Tornado для поддержки Франции в борьбе с боевиками «Исламского государства». Об этом заявил в четверг один из высокопоставленных представителей правящей коалиции Бундестага.
«Германия намерена вносить более активный вклад, чем прежде», - сказал Хеннинг Отте, эксперт по вопросам обороны фракции Христианско-демократического союза (ХДС).
«Мы не только усилим свою тренировочную миссию на севере Ирака, но и, в том числе, внесем свой вклад в борьбу с террором ИГ с помощью разведывательных самолетов Tornado», – сказал он.
Кроме того, Берлин изучает возможность отправки фрегата, а также самолетов-заправщиков, в составе миссии в Сирию.
Источник: Reuters

Париж и Берлин оказались в неловком положении - они, являясь партнерами Анкары по НАТО, не выступят открыто на стороне Турции, поскольку не хотят ухудшить отношения с Россией, уверен австрийский парламентарий Иоганн Хюбнер.

МОСКВА, 27 ноя — РИА Новости. Франция и Германия не станут открыто поддерживать Турцию в ситуации со сбитым Су-24 из опасений эскалации напряженности в отношениях с РФ, которая может поставить под угрозу создание широкой коалиции против террористической группировки "Исламское государство" (ИГ), заявил агентству Sputnik австрийский парламентарий Иоганн Хюбнер.

После того, как турецкие ВВС сбили российский самолет Су-24 в Сирии, глава немецкого МИД Франк-Вальтер Штайнмайер призвал Москву и Анкару проявить сдержанность и здравый смысл, отметив, что инцидент не отразится на переговорах по Сирии. В свою очередь французский премьер Мануэль Вальс подчеркнул, что инцидент продемонстрировал необходимость координации борьбы против ИГ.

"Многие партнеры (Турции) по НАТО, особенно Франция, но также и Германия будут поставлены в неловкое положение. Они не выступят открыто на стороне Турции, поскольку не хотят ухудшить отношения с Россией и сказать своим гражданам, что способствовали развалу коалиции против ИГ. Для Франции это будет особенно затруднительно", — сказал австрийский депутат. Он добавил, что у Турции не было никаких логичных оснований для того, чтобы сбивать российский самолет, даже если он ненадолго нарушил турецкое воздушное пространство.

Во вторник российский самолет Су-24 был сбит ракетой типа "воздух-воздух" с турецкого F-16 над сирийской территорией и упал в Сирии в 4 километрах от границы с Турцией. Генштаб ВС РФ заявил, что атакованный Су-24 границу с Турцией не пересекал и это подтверждается данными сирийской противовоздушной обороны. Турция утверждает, что российский самолет вошел в ее воздушное пространство.

© REUTERS/ Sadettin Molla
Минобороны РФ: террористы в районе спасения пилота Су-24 уничтожены
Франция входит в коалицию из 65 стран, которые участвуют в бомбардировках позиций "Исламского государства" в Ираке и Сирии, причем в Сирии коалиция действует без разрешения местных властей. Париж начал более интенсивные бомбардировки в Сирии и направил в регион авианосец после серии терактов во французской столице 13 ноября. При терактах погибли 130 человек, более 350 получили ранения.
Верховный главнокомандующий ВС РФ, президент России Владимир Путин ранее поручил министру обороны Сергею Шойгу и начальнику Генерального штаба ВС РФ Валерию Герасимову разработать с французскими коллегами план совместных действий по Сирии как на море, так и в воздухе. Он также отметил, что российские военные должны работать с французскими моряками, которые подойдут на авианосце "Шарль де Голль" к берегам Сирии, как с союзниками.

+2

163

Эрдоган потребовал извинений от России
http://cs7002.vk.me/v7002177/100c3/aDyQLWO6gIw.jpg

--------------------
Эрдоган обвинил Асада и его сторонников в финансировании "Исламского государства"
--------------------
Эрдоган сочтет агрессией, если российский С-400 собьет турецкий самолет над Сирией
НЬЮ-ЙОРК, 27 ноября. /Корр. ТАСС Иван Пильщиков/. Анкара будет расценивать как агрессию ситуацию, при которой ее боевой самолет нарушит воздушное пространство Сирии и будет сбит с помощью российского зенитного ракетного комплекса.

---------------------
В атаке Турции на Су-24 участвовали США и Саудовская Аравия
Интервью военного эксперта, постоянного автора журнала «Арсенал Отечества», специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова
МОСКВА, 26 Ноября 2015, 12:22 — REGNUM 

Свернутый текст

Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, «ударом в спину». Вы согласны с этой оценкой?
Как можно спорить с президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл. Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами. В этом случае речь идет уже об операции «Удар в спину».
Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX…
Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.
Как все происходило?
Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.
о есть определить, насколько беззащитен наш самолет?
Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.
Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?
Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».
Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?
При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.
Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.
Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?
Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.
Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.
А если бы было сопровождение истребителей?
Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружение БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.
Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно, задействованные в операции?
Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.
Неужели все прошло так уж гладко?
Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий ЕфимовТурки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.
regnum.ru. ИА REGNUM.


+3

164

Несусветная хитрость

27-ноя-2015 04:21 pm

После первых же ударов российской авиации по позициям боевиков официальная версия России звучала как "Бомбим ИГИЛ". При этом до 80% всех ударов приходилась на позиции именно прозападных террористов, которых поддерживают в разных комбинациях Турция, США, Европа, Саудовская Аравия.

Возникли вопросы: для чего такое неуклюжее вранье? Что мешает четко и ясно объяснить позицию России, тем более, что она была на тот момент довольно прочной, как это всегда и бывает, когда субъект навязывает свою инициативу. Услужливая пропаганда немедленно нашла правильный ответ: "Это военная хитрость. Неважно, кого бомбим, все террористы". То, что террористы - правда. Все остальное - ложь.

Военная хитрость превратилась в несусветную глупость. И Запад, и Турция, и саудиты с Катаром прекрасно отличают ИГИЛ от всех прочих. Неуклюжие попытки Кремля подгрести всех под одну гребенку не могли не вызвать реакцию. Вначале, как можно теперь судить, Кремлю крайне недвусмысленно намекнули в Египте, убив 200 наших людей. Причем намек был с продолжением - иначе срочную эвакуацию десятков тысяч людей не объяснить. Три недели (!) в Москве думали, как реагировать, и в итоге объявили операцию "Возмездие", в ходе которой под съемки атак на пару сотен наливников и пары бочек с нефтью продолжили удары по все тем же прозападным террористам, опять выдавая их за ИГИЛ.

Результат не замедлил себя ждать - теперь атака на российский самолет, причем уже никто не скрывал, что готовились заранее, никакой спонтанщины, били из засады, четко понимая, кто перед ними.

Намек все тот же: определись, друг Владимир. Ты можешь врать своему населению, благо у тебя есть все возможности для этого. Но нам врать не надо: мы точно не идиоты. Если ты лезешь на нашу делянку и воюешь с нашими боевиками - то впредь будешь получать горячие приветы и далее. Хочешь войны? Их есть у нас.

Есть, кстати, еще одна не слишком приятная деталь - сейчас в Средиземном море собрана весьма внушительная флотилия российских кораблей. При нынешнем состоянии российского флота - от трети до половины боеспособного плавсостава. В одной точке. Крайне соблазнительная конфигурация. Коммуникации при этом - три пролива: Босфор, Гибралтар и Суэц. Что произойдет, если перекрыть снабжение этой групировке? Куда ей деваться? Прорываться? Тогда экспедиционный корпус в Сирии останется без прикрытия. Как  ни крути - ловушка. И в такой ситуации бить горшки уже не с боевиками, а системными игроками - занятие не для умных. Правда, умные вообще бы на такую авантюру не подписались, что и напрягает.

От Путина требуют четкости позиции. Его вранье и виляние обрыдло всем. Если хочешь, чтобы тебя уважали: предъяви свои требования. Для начала. Иначе получится как в древнем анекдоте про молящегося богу о помощи: "Ну дай мне хоть раз в жизни выиграть в лотерею". А в ответ: "Да задолбал ты - купи хотя бы раз билетик!"

Собственно, это Путину и говорят открытым текстом - чего ты хочешь, скажи внятно. Хватит крутить и вилять. Скажи правду хотя бы раз в жизни. Перестань врать про ИГИЛ для начала. Воюешь с ним - воюй. Воюешь с нашими террористами - воюй. Но тогда внятно сообщи, во имя чего и для чего ты так нарываешься. Война без ясной цели - заведомо и заранее проигранная война. Нормальные политики это понимают как Отче наш. Поэтому и недоумевают - сколько можно маяться всякой чушью?

Эрдоган, кстати, сегодня об этом сообщил яснее некуда:

https://pbs.twimg.com/media/CU0cpoDUYAAk5Ye.jpg

"Удары по сирийской оппозиции с извинениями, что бомбишь ИГИЛ - игра с огнем. Рекомендуем России не играть с огнем"

ПС. Только что сообщили, что встреча Эрдогана с Путиным 30 ноября, скорее всего, состоится. Похоже, Эрдоган выскажет коллективное мнение группы товарищей на данную тему.

http://el-murid.livejournal.com/2595002.html

+2

165

И.И.СТРЕЛКОВ:

"Эрдоган вообще молодец (с точки зрения отстаивания государственных и национальных интересов Турции).
Вот как лихо он "троллит" наших "стратегов", которые в Сирии "не зная броду сунулись в воду" - его заявление о том, что если наши собьют турецкий самолет над Сирией, то это будет считаться актом агрессии против Турции - верх искусства умного шантажа. Турки уже подтвердили, что они "слов на ветер" не бросают. Собьем турецкий самолет - закроют проливы и все снабжение нашей группировки "повиснет". "Проглотим" - сделает очередной шаг к эскалации. Моральное поражение для России в такой войне - важнее реального. Ведь вся эта война - с сильнейшим "пиар-привкусом"."

+1

166

Эрдоган посоветовал России "не играть с огнем
Президент Турции также назвал помощь России правительству Сирии серьезной ошибкой
Москва. 27 ноября. INTERFAX.RU - Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в пятницу заявил, что помощь, оказываемая Россией правительству Сирии, является серьезной ошибкой, сообщает газета Hurriet.

"Это верно, что поддержка режима в Сирии, которые убил 380 тыс. человек в Сирии, является игрой с огнем", - сказал он в ходе выступления в турецкой провинции Байбурт.

"Наносить удары по оппозиционным группам, обладающим международным признанием, под предлогом борьбы с "Исламским государством" - это игра с огнем", - добавил Эрдоган.

По его словам, "использовать инцидент (с гибелью российского самолета в Сирии - ИФ), в котором правота Турции принята всем миром, в качестве предлога для мучений наших граждан, которые были в России на посещении выставки, это тоже игра с огнем", - добавил президент.
***
--------------------
Жириновский предложил уничтожить Стамбул ядерным ударом
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил сокрушить Турцию ракетно-ядерным ударом. Слова политика приводит радиостанция «Говорит Москва».

«Стамбул уничтожить очень легко: достаточно одну ядерную бомбу в пролив бросить, и его смоет. Это будет такое страшное наводнение, столб воды поднимется на 10-15 метров, и города не будет, а там 9 миллионов живет», — пояснил лидер либерал-демократов.

По мнению партийного руководителя, союзники Турции по НАТО не станут вмешиваться, «не желая умирать в ядерном пожаре». Жириновский отметил, что в настоящее время Турция является врагом номер один для России.
Политик также считает, что сейчас высшее турецкое руководство, в том числе президент, премьер-министр и Генштаб, находится «в бешенстве». «Они не знают, что произойдет. Я бы на их месте сейчас боялся сокрушительного удара по Турции. Одно дурацкое действие президента, и страны вообще может не быть», — добавил Жириновский.

Российско-турецкие отношения серьезно ухудшились после того, как ВВС Турции 24 ноября сбили над территорией Сирии бомбардировщик Су-24 Минобороны России. Президент РФ Владимир Путин, впервые комментируя уничтожение самолета, пообещал серьезные последствия для связей между Москвой и Анкарой. Позднее в этот же день министр иностранных дел Сергей Лавров отменил назначенный на 25 ноября визит в Стамбул, российский МИД рекомендовал гражданам страны не посещать Турцию. Кроме того, правительство России, по словам премьер-министра Дмитрия Медведева, разрабатывает комплекс экономических мер в рамках ответа на акт агрессии со стороны Турции.

Российский фронтовой бомбардировщик Су-24 из состава российской авиагруппы в Сирии был сбит турецкими истребителями F-16 24 ноября. Самолет рухнул на севере Сирии около границы с Турцией, командир экипажа Олег Пешков погиб, штурман был спасен.

В Анкаре между тем утверждают, что самолет был атакован после того, как нарушил воздушное пространство страны. Турецкие власти отмечают, что пилоту якобы было сделано 10 предупреждений.

+1

167

Путин заявил о готовности Москвы сотрудничать с коалицией во главе с США.
Москва. 26 ноября. INTERFAX.RU - Россия с уважением относится к международной коалиции по борьбе с ИГИЛ в Сирии, которую возглавляют США, и готова с ней сотрудничать, заявил президент России Владимир Путин.

"Мы с уважением относимся к той коалиции, которую возглавляют американцы, и готовы с ней сотрудничать", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Франции Франсуа Олландом.

Он отметил, что "если наши партнеры к этому не готовы, хорошо, мы готовы сами со своей стороны работать и в другом формате, в таком, который приемлем для наших партнеров".

"Мы готовы взаимодействовать с коалицией, которую возглавляют Соединенные Штаты, но, конечно, инциденты, подобные уничтожению нашего самолета и гибели наших военнослужащих, летчика и морского пехотинца, который пришел на выручку своим боевым товарищам, абсолютно неприемлема", - подчеркнул президент.

"Мы исходим из того, что этого не будет повторяться, или нам такое взаимодействие ни с кем, ни с какой коалицией никакой страны не нужно", - заключил президент.
Путин договорился с Олландом о двустороннем взаимодействии и взаимодействии с международной коалицией под эгидой США для борьбы с ИГИЛ в Сирии.

"Мы договорились о том, как мы будем взаимодействовать в ближайшее время, в том числе и в двустороннем формате, и с коалицией в целом, возглавляемой Соединенными Штатами", - сказал Путин.

"Именно это и было предметом обстоятельных переговоров с президентом Франции", - подчеркнул он.
Глава государства отметил, что "речь идет об определении территории, по которой можно наносить удары, по которой лучше воздержаться от нанесения ударов, об обмене информацией по тем или иным вопросам и координации действий, что называется, на поле боя".

http://www.interfax.ru/russia/481840

Комментарий Виктора Имантовича Алксниса:

Надежды, что после терактов Запад или хотя бы отдельные страны, например Франция, с пониманием отнесутся к позиции России в Сирии не оправдались. Переговоры В.Путина и президента Франции Ф.Олланда.закончились ничем.
Они все равно будут додавливать Россию. И в Сирии, и на Украине.

Широкой антитеррористической коалиции с участием России не будет. Позиции относительно судьбы Башара Асада президентам России и Франции сблизить не удалось. Как достижение Олланд преподносил договоренность о том, что РФ будет наносить удары только по ИГ. Но Москва и так утверждает, что бьет лишь по террористам. По сути, единственным достижением стала готовность обмениваться разведданными. Таковы итоги встречи Владимира Путина и Франсуа Олланда.

https://www.facebook.com/VAlksnis?fref=nf

+1

168

М. Делягин. Почему сошел с ума Эрдоган и что нам делать

+3

169

Во многом согласна с Делягиным, но пока вообще не видно, что в Кремле к его мнению прислушиваются. Хорошая аналитика по Турции.

+1

170

Катар введет войска в Сирию в ответ на агрессию со стороны России
Катар допускает возможность применения военной силы с целью поддержать противников президента Сирии Башара Асада в ответ на вмешательство в конфликт Российской Федерации. Министр иностранных дел Катара при этом подчеркивает, что предпочтительным для него будет именно политическое решение.
Халид аль-Аттия, руководитель МИДа Катара, считает, что нельзя исключать со стороны его государства вооруженной интервенции на территорию Сирии. Такими соображениями поделился министр иностранных дел Катара в эфире арабского канала CNN, беседуя с корреспондентом.
В ответ на вопрос, поддерживает ли позицию королевства Саудовской Аравии по Сирии государство Катар, Аль-Аттия ответил, что его страна не пожалеет усилий, чтобы совместно с Турцией и Саудовской Аравией защитить сирийский народ от распада государства, и, если это потребуется, готова пойти и на военное вмешательство.
Как цитирует слова министра Reuters, аль-Аттия заявил, что Катар пойдет на военную интервенцию, если она защитит народ Сирии от жестокого режима Башара Аада, однако сначала следует попробовать решить сирийский конфликт путем политического диалога.
В ответ на это заявление заместитель главы министерства иностранных дел Сирии Фейсал Мекдад в эфире ливанского телеканала «Аль-Меядин» предупредил, что на агрессию со стороны Катара последует жесткий ответ: если Катар действительно пойдет на военное вмешательство, то это будет расценено Сирией как прямая агрессия.
Как и Саудовская Аравия, Катар помогает сирийской оппозиции как финансово, так и оказывает политическую и военную поддержку. Катар совместно с Германией, США, Францией, Великобританией, Саудовской Аравией и Турцией выступил с призывом к России военную операцию на сирийской территории прекратить. В ходе переговоров министра Саудовской Аравии и президента России Владимир Путин получил предупреждение, что военное вмешательство России в конфликт в Сирии может вызвать опасные последствия.
http://golosislama.com/news.php?id=28105

+2

171

прочтите внимательно статью Мейсана и как РФ действует в связи с этой резолюцией

Резолюция 2249 разрешает де факто новую войну

20 ноября Россия вновь пыталась представить проект резолюции, который она уже представляла 30 сентября и который вынуждена была отозвать [12]. В новом тексте резолюции упоминались теракты на Синае, в Бейруте и Париже, а также делалась ссылка на статью 51 Устава ООН (право на законную оборону). Но и во второй раз она вынуждена была отказаться от своего текста и проголосовала за французское предложение, согласно которому легитимным считается любое вмешательство против Даеш на территории Сирии и Ирака. Оно было принято СБ единогласно (резолюция 2249) [13]. Хотя эта резолюция и допускает разночтение, де факто она признаёт национальный суверенитет Ирака и Сирии. Она допускает, что великие державы могут вмешиваться во внутренние дела этих государств, при условии, что они борются с Даеш [14].

http://www.voltairenet.org/article189388.html

0

172

Два месяца. Все нормально - падаем

Завтра будет два месяца, как началась операция России в Сирии. Началась она, конечно же, гораздо раньше - включая и наземные действия "добровольцев", но раз в телевизоре сказали 30 сентября, значит, будем считать два месяца. Кто мы и кто такой телевизор!

Несмотря на величественные заявления, что мы зашли буквально на пару минут, немножко поможем и пойдем дальше, реальность, конечно, уже давно выбилась за пределы этого обещания. Ну, собственно, начавшись со вранья, она и не могла быть какой-то иной.

Во всех сводках нашим противником является ИГИЛ, а главной политической целью России в этой маленькой и победоносной является вразумление неразумных "умеренных" оппозиционеров, не понимающих своего счастья и не желающих садиться за стол переговоров с правительством. Правда, при этом Россия упорно называет этих самых "оппозиционеров" именем их злейшего врага ИГИЛ и вразумляет ударами с воздуха. Как в таких условиях понять, что именно от тебя хотят - неясно. "Да как же тебя понять, боярин, коли ты ничего не говоришь!"

Естественно, что Москва в очередной раз с трудом, но нашла каких-то петрушек, которых выдала за оппозицию, но реальные боевики высказались в их отношении и отношении инициатив Кремля в стиле: "Я твой дом труба шатал", на чем тема переговоров с этой публикой из парижской подворотни тихо куда-то съехала.

Только через месяц операции генералы начали немного различать, кого именно они бомбят, но при любой неясной ситуации все равно отчитываются ударами по ИГИЛ. То, что ИГИЛ даже на их картах в паре-тройке локтей от точек ударов, их совершенно не беспокоит.

Война за все это время так и не приобрела хоть какую-то внятную цель: российское руководство ее упорно не озвучивает, что вызвает подозрения относительно ее наличия вообще. Если целью является сохранение режима Асада (что, в сущности, было бы логично, хотя и невероятно поздно), то заявления первых лиц о том, что мы за него не держимся и нам вообще без разницы, кто там будет сидеть в Дамаске, выглядят слегка шизофренично.

Лозунг "Мы за единую Сирию", который усиленно продвигается в качестве обоснования "понуждения к переговорам", в реальности сегодня совершенно неактуален - в Сирии уже не осталось ни одной политической силы, которая заинтересована в этой самой единой Сирии. Власти в Дамаске, конечно, публично продолжают излучать уверенность в том, что в светлом будущем все вернется в 11 год, но похоже, что сами в это давно не верят.

В общем, столь безбрежное толкование гениальных замыслов не поддавалось никакому осмыслению, и партнеры, отчаявшись понять, чего же хочет от них Кремль, взорвали наш самолет на Синае. Российская власть повела себя строго по методичке - сразу спряталась в кусты, откуда невнятно что-то бормотала. Первое лицо не рискнуло даже приехать в свой родной город и поставить свечку на Дворцовой вместе с горожанами, а скороговоркой выразило соболезнование какому-то министру в разделе повестки разговора "Разное". Раз первое лицо не сочло, то со вторых вообще спроса нет - в итоге петербуржцы обошлись без руководящих соболезнований. В общем, ничего нового - все как всегда.

Правда, после Парижа руководство встрепенулось, опубликовало давно известную информацию о теракте и объявило операцию "Мстя", но бомбить стало не синайских террористов, а почему-то сирийских. И опять - в основном не ИГИЛ, а все тех же "ребелов".

Естественно, что у партнеров окончательно сорвало все стоп-краны в искрящих мозгах, и они были вынуждены сбивать уже военный самолет России - другого варианта сообщить, что они уже вообще ничего не понимают, не осталось. Чем немедленно предоставили Кремлю прекрасную площадку для проведения своей излюбленной тактики прикрытия одного поражения новой авантюрой. Теперь общественность и телевизор требует чесать наши "Искандеры" в направлении Турции, в Гугле лихорадочно ищется список обид от клятых османов, в общем, кипит извилина возмущенная.

Если бы не киевские партнеры, совсем некстати потушившие свет в Крыму, все было бы совсем прекрасно. Цели достигнуты - уже никто не помнит, что мы забыли в Сирии, пассажирский самолет забыт, про Донбасс никто не вспоминает, дальнобойщиков с их нелепыми требованиями загоняют под печку со словами "Не время теперь, война на пороге, а вы тут со своей фигней. Сплотимся вокруг главнокомандующего и сына друга его Ротенберга".

В целом, по итогам двух месяцев авантюрка, конечно, удалась. А то ли еще будет.

http://el-murid.livejournal.com/2596390.html

+2

173

Расширение (2)

http://el-murid.livejournal.com/2598311.html

Предыдущая информация про расширение нашего присутствия пока не имеет официального подтверждения, поэтому довольно сложно оценивать происходящее в целом, опираясь на нее. Однако более достоверная информация - выдвижение турецкой армии к сирийским границам, а в особенности, масс бронетехники и танков плюс внезапное обострение отношений России и Турции могут иметь одно общее объяснение.

Сегодняшняя олигархическая Россия - обычный мелкий капиталистический хищник, вдобавок с неумным и авантюристичным руководством. Любопытно, что и Турция - полный её аналог (со своими милыми особенностями, но и только).

Возможно, дележ Сирии входит в последнюю стадию. Россия намерена, как обычный мелкий хищник, попировать на ее трупе, откусив свой кусочек. В чем именно интересы российских олигархов - понятно. В сирийском побережье и морском транзите через Сирию. Турция при этом хочет отхватить себе коридор в Алеппо и Идлибе, перехватив сухопутный маршрут.

Здесь интерес России и Турции заключается и в своей доле в китайском проекте "Шелкового пути", и в газовых маршрутах в Европу через Ближний Восток. Кстати, поэтому наши спохватились и принялись восстанавливать давно заброшенные связи с курдами Ирака - через них должен будет проходить иранский маршрут. Правда, с курдами давно и плотно работают американцы и немцы, и уж нас они туда точно не пустят - нечего было сбегать в двевяностые.

Говоря о России, мы, конечно, понимаем не Россию, как страну, а шкурные интересы приближенных олигархов. Других интересов в России, в общем-то, уже давно нет.

Поэтому, кстати, Путин плевать хотел четыре года на Сирию: ему не нужна независимая Сирия, ему нужен свой огрызок от Сирии, больше он не потянет, да оно ему и не нужно. Здесь полная аналогия с Донбассом: пусть они как можно сильнее истощат свои ресурсы, похоронят как можно больше своих мужчин, женщин и детей, а когда дойдут до края - тут мы и появимся. И навяжем свои условия. Ничего личного - нормальные шакальи повадки. Те тоже молча ждут, пока жертва обессилет.

Собственно, конфликт с Турцией сейчас как раз на эту тему: кто первый начнет и кто больше оттяпает под свой контроль. Отсюда и его истоки: Турция может помешать развертыванию и снабжению российской группировки, усиление которой ей не очень выгодно. А тут - такой предлог. У нас обострение, поэтому мелкие гадости вполне объяснимы.

Похоже, что дело идет к резкому качественному изменению обстановки в Сирии и проведению наземных операций Турции и России под видом борьбы с ИГИЛ. В каком виде они будут проводиться - это вопрос, однако цель понятна - захват узловых наземных точек транспортной связности. Задача Путина - не дать туркам захватить больше, чем это станет угрожающим с точки зрения перехвата транзитных маршрутов. Любопытно, что территорию ИГИЛ такие наземные действия затронут в небольшой степени - на восточном берегу Евфрата интересов ни у Путина, ни у Эрдогана нет. Поэтому наши самолеты эту территорию и не бомбят.

Конфликт между Россией и Турцией, выдвижение войск Турции к границам и попытки в короткие сроки нарастить российское присутствие говорят о том, что ждать осталось уже не долго.

Лозунг "За Путина, виллы Ротенбергов и трубу Миллера" становится очень актуальным для российских военных. Должны же они понимать, за чьи интересы их отправляют на войну.

Американцам, в сущности, все равно: они получают главное - распад Сирии, распад Ирака, создают Курдистан. Их глобальные задачи куда масштабнее мелких шакальих интересов региональных шестерок. Пусть дерутся - кому дело до крысиной возни.

+3

174

СМИ: Турция и Саудовская Аравия начнут наземную операцию в Сирии    ИА REGNUM.
Официального подтверждения этой информации пока нет

Доха, 30 Ноября 2015, 17:07 — REGNUM  Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что его страна совместно с королевством Саудовской Аравии и рядом других стран начнут наземную антитеррористическую военную операцию на территории Сирийской Арабской Республики.

Об этом сегодня, 30 ноября, сообщил катарский телеканал аль-Джазира в своём официальном аккаунте в Twitter. Нигде больше эта информация не появлялась. Официального подтверждения она также не получала.

-------------------------
Российские самолеты в Сирии начали оснащаться ракетами типа "воздух-воздух"  rosbalt.ru 
МОСКВА, 30 ноября. Российские Су-34 в понедельник впервые вылетели на выполнение боевых задач в Сирии не только с бомбами, но и с ракетами класса "воздух-воздух", сообщил представитель Воздушно-космических сил РФ полковник Игорь Климов.

Он рассказал, что истребители-бомбардировщики из Российской Федерации в первый раз сегодня вылетели на выполнение задания не просто с авиационными бомбами ОФАБ-500 и авиабомбами КАБ-500, а еще и с ракетами типа "воздух-воздух" малой и средней дальности. Он отметил, что Су-34 оснастили ракетами для того, чтобы осуществлять дополнительную защиту.

По его словам, ракеты "снабжены головками самонаведения и способны поражать воздушные цели на расстоянии до 60 километров".

В отличие от Су-24, которые могут оснащаться для самозащиты лишь устаревшими и маломощными ракетами "воздух — воздух" Р-60, Су-34 способны нести и применять ракеты Р-73 и Р-27.
***

+4

175

Дарина написал(а):

СМИ: Турция и Саудовская Аравия начнут наземную операцию в Сирии    ИА REGNUM.

Хм, интересно. Дарин, посмотри статью Лимонова в ветке о Турции. Там как раз упомянуты эти два государства.

0

176

Мнение:

Россия, на пятый год войны вспомнив, что у нее есть лепший друг Асад, решает провернуть простенькую комбинацию:

1. Войскам Асада и Ирана оказывают помощь авиаударами с целью переломить динамику войны в их пользу, создав угрозу победы Асада если не над халифатом, то как минимум над «умеренной оппозицией». Уничтожение «умеренной оппозиции» заставит США выбирать между Асадом и ИГИЛом, и оба варианта абсолютно неприемлемы. (Голосом гангстера из фильма) «Эй, Обама, ты же не хочешь, чтобы с твоими мятежниками что-нибудь случилось?»

2. После чего поднакачавшегося Асада и его друзей попытаться американцам продать (помните, как продолжались яростные бои в Дебальцево прямо во время Минска-2?), получив за это как минимум снятие санкций («Мы же теперь союзники по антитеррористической коалиции!»), а как максимум — признание Крыма.

Что делает Турция в Сирии, понятно — она строит империю. Что делает Иран в Сирии, понятно — он строит империю. Что делают США и Саудовская Аравия в Сирии, опять-таки, понятно — они пытаются сохранить свои империи. Ну и маленький, но гордый курдский народ старается под шумок отжать свое национальное государство.

А вот что мы делаем в Сирии — никто, включая меня, объяснить не может.

P.S. Рассуждения про «честь нации», «великодержавность», «сферу влияния» и т.п. после Украинского Позора (продолжающегося вот уже второй год, и конца и края ему не видно) невозможно рассматривать даже как троллинг.

Полностью.

+1

177

Коалиция без Путина: как Германия и Британия вступили в войну с ИГИЛ

Усилия Франсуа Олланда по созданию «большой коалиции» против исламистов в Сирии принесли первые успехи: Берлин и Лондон готовы присоединиться к военной операции. С Россией Германия кооперироваться не собирается

Крупнейшая операция после Второй мировой

Немецкое правительство согласилось во вторник вступить в коалицию против боевиков запрещенного в России как террористическое «Исламского государства». В Сирию будут отправлены самолеты-разведчики, число задействованных в операции военнослужащих составит 1200 человек, говорится в заявлении кабинета министров. Таким образом, это будет крупнейшая после окончания Второй мировой войны немецкая силовая акция (в операциях НАТО в Афганистане и Косово были задействованы 996 и 907 немецких военнослужащих соответственно).

Военную операцию еще должен разрешить бундестаг, но у правящей коалиции, которую возглавляет Ангела Меркель, в парламенте абсолютное большинство голосов. Если бундестаг одобрит начало операции до пятницы, первый немецкий самолет может появиться в сирийском воздушном пространстве уже на следующей неделе, цитирует Bloomberg официального представителя Минобороны ФРГ Йенса Флосдорффа.

В воскресенье в интервью газете Bild am Sontag глава Генштаба бундесвера Фолькер Викер обрисовал примерный формат участия немецких войск. Они не будут принимать непосредственного участия в боевых операциях, но станут играть роль поддержки французского, британского и американского контингента, задействованного в операции. Люфтваффе предоставит в распоряжение коалиции от четырех до шести разведчиков-бомбардировщиков Tornado, они могут быть дислоцированы на авиабазах в Турции и Иордании — по словам Викера, переговоры с властями этих стран уже идут. Кроме того, ударную группировку в Средиземном море, которую возглавляет французский авианосец «Шарль де Голль», должен будет усилить фрегат немецких ВМС. Где он будет базироваться, точно не известно. В понедельник, как сообщает телеканал ARD, министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер и министр обороны Урсула фон дер Ляйен оговорили в плане кампании, что предполагаемой зоной операции будет «Персидский залив, Красное море и прилегающие морские территории», при этом сохраняется оговорка о «возможном расширении миссии».

Лондон решит голосованием

В среду к германской инициативе, вероятно, присоединится и Великобритания. На среду премьер-министр Дэвид Кэмерон назначил в палате общин дебаты по вопросу о присоединении к коалиции. По его словам, в парламенте есть «растущая поддержка» военного вмешательства Британии в войну в Сирии. После дебатов должно состояться голосование о присоединении Лондона к военной операции. Лейбористская оппозиция, ранее с осторожностью высказывавшаяся по поводу вступления в войну с исламистами, не будет голосовать солидарно: партийцы примут решение, поддерживать ли операцию, самостоятельно. Их лидер Джереми Корбин будет голосовать против. Таким образом, Кэмерон скорее всего получит поддержку в палате общин, предполагает The Wall Street Journal.

Берлин и Лондон таким образом откликнулись на усилия французского президента Франсуа Олланда, который на минувшей неделе провел переговоры с ключевыми игроками, заинтересованными в военном разгроме «Исламского государства», в том числе президентами России и США Владимиром Путиным и Бараком Обамой, а также главами правительств Великобритании, Германии и Италии. После совершенных исламистами терактов в Париже 13 октября Олланд объявил о необходимости создания «большой коалиции» против «Исламского государства».

Это значительный сдвиг позиций Лондона и Берлина. В начале октября The Guardian практически однозначно предрекала, что британские парламентарии с меньшей вероятностью поддержат вступление Лондона в коалицию после того, как в конфликт в Сирии вмешалась Россия. Даже по итогам встречи с Олландом Кэмерон, не уверенный в поддержке парламента, ограничился обещанием предоставить французским ВВС британскую военную базу на Кипре «Акротири» и услуги по дозаправке в воздухе. Меркель, в свою очередь, не стала повторять Олланду слова о «безграничной солидарности», сказанные ее предшественником Герхардом Шредером американскому президенту Джорджу Бушу-мл. после атак 11 сентября.

Вопросы остаются

Ключевым вопросом, однако, остается формат участия в коалиции России, которая вступила в конфликт с ИГ на стороне сирийского президента Башара Асада 30 сентября.

В последние две недели президент Путин всячески выказывал поддержку плану Олланда по объединению военных и политических усилий для решения сирийского конфликта. Однако с Москвой не готов кооперироваться Вашингтон — между странами согласован только протокол реагирования на случай чрезвычайных ситуаций. Делиться с Россией разведданными, в том числе поступающими от воюющих с Асадом сирийских повстанцев, США не намерены: они обвиняют российскую авиацию в атаках не столько на позиции «Исламского государства», сколько на любых непосредственных противников сирийского режима. Немецкий министр обороны фон дер Ляйен также заявила во вторник, что Берлин не собирается делиться с Россией никакими данными относительно миссии своих самолетов и будет предоставлять их только «членам <…> коалиции».

Нет ясности и в отношении региональных держав, Турции, Ирана и Саудовской Аравии, которые пользуются значительным влиянием на местах: поддерживаемая странами Запада Анкара сейчас переживает серьезный дипломатический конфликт с Москвой из-за сбитого российского Су-24, Тегеран, напротив, пользуется поддержкой только российской стороны.

http://www.rbc.ru/politics/01/12/2015/5 … e000a0b71f

+1

178

От Турции в спину?
http://amfora.livejournal.com/325779.html
За неделю, прошедшую после того, как турецкий истребитель сбил Су-24 ВКС РФ, мы успели обсудить и связь Турции с ИГИЛ (теперь их вроде бы рекомендуют называть ДАИШ) и что нам следует сделать с Эрдоганом (вплоть до переименования Стамбула в Константинополь и создания Византийской Народной Республики) и многое другое.

А руководство России успело разработать систему экономических санкций - очень продуманных, как прокомментировали в Госдуме.

Кстати - заметьте, какая оперативность! Вот бы так же оперативно и продуманно после присоединения Крыма решили вопрос энергетической зависимости полуострова от Украины. А то говорят, что одно только выделение земли под ЛЭП и выбор подрядчиков занял около года. А ведь могут и быстрее решать важные вопросы, когда захотят. Вернее когда петух клюнет. Оперативность ввода санкций против Турции - яркий тому пример.

Но сейчас не о Крыме и не о санкциях речь.

Мне кажется, что во всех предыдущих обсуждениях Турции остался упущен один немаловажный вопрос:

Как так получилось, что удар от Турции пришелся нам в спину?

Или не в спину?

Президент сказал, что в спину...

Но ведь чтобы кто-то ударил в спину - что для этого нужно?
Для этого нужно повернуться к ударяющему спиной!

Отсюда возникает вопрос - с каких пор и кто повернул Россию к Турции спиной? И чем этот кто-то думал? И что ожидал получить? Премию мира и коробку рахат-лукума?

Была ли Турция когда-либо союзником России? Нет, не была!
Или я что-то пропустил в истории нашей страны?

Турция - это бывшая Османская империя. В прошлом Россия неоднократно воевала с турками, были даже планы взять Константинополь. Воевали на суше, воевали на море - едва ли не десять раз, а то и больше. Топили турецкий флот. Брали Измаил.

Или вы думаете, что все это дела давно минувших дней?
Думаете, что давно все это было и быльем поросло? И турки все забыли?

Вот я бы не был так уверен, что турки все забыли и считают Россию своим союзником.

Во всяком случае, не все турки забыли свою историю и не все считают Россию союзником.

Кроме того, Турция - давний член НАТО, а НАТО - враждебный по отношению к России альянс, кто бы что ни говорил о мире, дружбе и окончании холодной войны. Тем более, что никакая холодная война на самом деле не закончилась. А если и закончилась в какой-то момент, в эпоху Ельцина, то очень скоро снова началась.

И даже если предположить, что у каких-то стран НАТО есть с Россией общие интересы по борьбе с ИГИЛ, как у Франции, например, то эти общие интересы носят сугубо временный, локальный, местечковый характер. И это совсем не отменяет глобального противостояния Россия-НАТО или, если хотите, Россия-США.

Еще напомню про Карибский кризис - он начинался с того, что США разместили на территории Турции ракеты средней дальности Юпитер, а СССР разместил в ответ свои ракеты на Кубе. История Карибского кризиса характеризует Турцию как страну, готовую предоставить для США свою территорию, даже если это несет в себе опасность большой войны. И это было относительно недавно.

Так кто и на каком основании считает Турцию союзником, к которому можно поворачиваться спиной?

Или кто-то хочет сказать, что отношения Турции с Дамаском, сирийской оппозицией, ИГИЛ и другими участниками войны в Сирии были большим секретом?

То, что Турция желала ликвидации Башара Асада и поддерживала оппозицию - никогда не было тайной за семью печатями. То, что через Турцию шел нелегальный экспорт нефти - тоже говорили и писали неоднократно. И этот экспорт не мог осуществляться без ведома турецких властей.

В последнее время начали выясняться и другие подробности - о том, что боевики так называемой сирийской оппозиции свободно перемещаются через турецкую границу, получают на турецкой стороне оружие, амуницию, снаряжение, медикаменты, лечатся и отдыхают. Мы об этом узнали относительно недавно, но спецслужбы, в частности российская разведка должны были знать об этом очень давно. Иначе зачем вообще разведка нужна?

Конечно же, разведка об этом знала. И командующему операцией ВКС РФ в Сирии информация поступала, иначе и быть не могло. И совбезу РФ тоже. И главнокомандующему.

А теперь суммируем:

Турция - страна, с которой Россия много раз воевала, никогда не была союзником России, член НАТО, партнер США, однажды уже предоставляла США свою территорию для размещения ядерного оружия с большим риском для своей безопасности. В настоящий момент - неофициально поддерживает так называемую сирийскую оппозицию, получает от нее нелегальные поставки нефти, имеет как политический, так и экономический интерес в разрушении Сирии и смене власти, по отношению к Дамаску настроена враждебно.

Достаточно?

Так покажите мне того, кто в здравом уме будет считать такую страну союзником, к которому можно поворачиваться спиной?

И на каком основании?

На том, что там наши туристы отдыхают? И все?
Или на том, что в 90-е годы оттуда тряпки чартерными рейсами везли?

Или может быть кто-то слишком уверился в собственном политическом влиянии?
Осмелел? Решил, что ему в спину никто уже не посмеет?

Увидел, что Форбс третий раз объявил его самым влиятельным политиком в мире и решил, что его слова теперь имеют как-то особый вес? Да Форбс пишет то, что выгодно его владельцам. Будет выгодно - они Микки-Мауса самым влиятельным политиком назовут. Их рейтинги - то же самое, что Нобелевская премия мира, которую выдали Бараку Обаме просто авансом, из конъюнктурных соображений.

Так в чем дело?

Как получилось, что удар от Турции пришелся в спину?

Кто-то выступил с трибуны ООН, сорвал аплодисменты и решил, что все до одного с ним согласны и поддерживают сказанное? Да там просто из вежливости аплодируют. И не только ему, а многим. Так принято. Аплодисменты в ООН ничего не значат, особенно после ликвидации СССР, потому что ООН без СССР превратилась в избу-говорильню, политический вес которой медленно, но верно стремится к нулю.

Или собственное выступление на G20 вдохновило?

Заигрался, похоже, кое-кто в партнерство со всем миром и сотрудничество со всеми подряд. Потерял ориентиры. Сам себя убедил в том, что все думают так же, как он.

А на самом деле во всем мире у России есть только два союзника - армия и флот, как говорил Александр III. И ни одним союзником больше.

Ни к кому Россия не должна поворачиваться спиной. Вообще ни к кому.

Даже к Сирии, которую сегодня спасаем. Потому что как только Россия повернется спиной - получит в спину.

Вспомните про Болгарию - ее тоже когда-то спасали, а потом болгары воевали на стороне Германии против СССР. И сейчас Болгария тоже позволяет себе не очень дружественные по отношению к России поступки.

Поэтому ни к кому, даже к самым ближайшим партнерам по ОДКБ, ЕАЭС, ШОС и другим организациям Россия не должна поворачиваться спиной. Не может себе Россия этого позволить. Прилететь может с любой стороны и в любой момент.

Тем более, когда речь идет о Турции - одной из самых враждебных по отношению к России стран из тех, что расположены вблизи границ.

За Турцией вообще глаз да глаз нужен. Круглосуточное наблюдение со всех сторон. Потому что любой фокус может выкинуть, как самостоятельно, так и в альянсе с США.

А он говорит - в спину...

Да с таким отношением, как у нашего президента - с отношением ко всем как к партнерам и с верой в в свою безграничную влиятельность - Россия еще не раз получит в спину. А может быть даже и пониже спины.

+1

179

vik.mi.67 написал(а):

Да с таким отношением, как у нашего президента - с отношением ко всем как к партнерам и с верой в в свою безграничную влиятельность - Россия еще не раз получит в спину. А может быть даже и пониже спины.

Проблема двойного агента в том, что ему указывают общий курс, а в детали хозяева не посвящают. Вот и швыряют его, бедолагу, из угла в угол непредвиденные обстоятельства.

0

180

Доказательная база

Как и следовало ожидать. Квашня, как и вранье, лезет из любой щели.

Минобороны опубликовало сегодня на брифинге некий объект, назвав его объектом нефтепереработки. Возле объекта выделены некие участки и обозначены как скопление автомобильной техники:

http://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/294485/294485_600.jpg

В реальности этот объект действительно существует, вот только обозначается он как объект газопереработки: Tabiyeh Gas Plant. И расположен он на нефтяном поле такого же наименования: Tabiyeh Oil Field. Видимо, оператор, фабрикующий доказательства, уловил, что речь идет о нефяном поле, но вот то, что на этом поле расположен объект газопереработки, вдаваться уже не стал - некогда. Нужно было лепить много разных красивых картинок, некогда их разглядывать.

http://ic.pics.livejournal.com/el_murid/16552936/294889/294889_600.jpg

Газопереработка - это примерно, как нефтепереработка, но газа. А газ - это не совсем нефть, хотя и похоже. И проблема в том, что отсыпать или отлить из газового хранилища в цистерну наливняка несколько проблематично: цистерна должна быть приспособлена для перевозки сжиженного газа, а это все-таки несколько иной продукт, чем нефть. И какое отношение газ имеет к теме контрабанды нефти, тоже осталось за кадром.

Есть два варианта происходящего: в министерстве обороны попросту не стали вдаваться в детали, и прилепили подходящую по виду картинку. Принцип известный: "И так сойдет".

Вариант два: боевики торгуют не только нефтью, но добывают газ, имеют установки для его сжижения, владеют техпроцессом, персоналом и транспортом для его отгрузки. Наша разведка вскрыла эту криминальную схему, но по какой-то причине скромничает и продолжает утверждать, что речь идет о нефти. Что тоже логично - президент сказал - торгуют нефтью, значит, нефтью. А газ там или коровий навоз - неважно. Президенту виднее.

Правда, и в том, и в другом случае нужно объяснить, почему уровень доказательной базы столь вопиюще безграмотнен и за версту несет липой. С такими доказательствами не то что в суд - на стадии любого следствия любое дело обязано рассыпаться со звонким стуком. Вопрос: за что получают зарплату работники МО, фабрикующие такие унылые доказательства? И, кстати, любопытно - другие объекты на картинках тоже с такими косяками?

ПС. На Западе уже в открытую ржут над этими доказательствами - я лишь озвучил один объект для заливистого смеха. Их там есть.

http://el-murid.livejournal.com/2601243.html

Параллельные данные

Чтобы закончить тему с игиловской нефтью. На днях газета Взгляд опубликовала карту, поясняющую схему
торговли нефтью из Сирии:

http://img.vz.ru/upimg/962/962108.jpg

В этой схеме, в принципе, указано все, что нужно. И места добычи, и места торговли нефтью и нефтепродуктами - иракский Эль-Каим и сирийский Мандибж. Указаны места переработки нефти и окна на границе. Нефтяные поля, конечно, выглядят гораздо солиднее, чем есть на самом деле, совсем хорошо было бы, если на карте давались бы цифры по добыче с этих полей. Но даже этого не нужно - есть и общие цифры.

В пояснениях к карте указана сумма выручки и примерная цена барреля нефти. Разделив одно на другое, мы получим объем добычи нефти: от 34 тысячи баррелей в сутки до 61 тысячи (в зависимости от цены). Это уже не я пишу, это пишет газета Взгляд.

Вопрос прост и понятен: как 30-60 тысяч баррелей общей добычи превратились в 200 тысяч, переправляемых в Турцию? Если на карте указаны места переработки нефти, и МО отчитывается об ударах по нефтеперерабатывающим предприятиям ИГИЛ, то сколько всего нефти перерабатывается, сколько потребляется на месте, сколько попадает в контрабандный поток? У МО ни единого слова по этому поводу не сказано. Вся аргументация на уровне "Мамой клянусь". А это плохо - так как 2 миллиарда долларов дохода ИГИЛ в таком случае усыхают до полумиллиарда. Тоже много - но такой разброс в разы создает вопрос - что делает наше многочисленное ГРУ, если оно так лихо обращается с цифрами?

Главное, что возникает среди эти вопросов - так сколько нефти попадает в виде контрабанды в Турцию? Если 5-6 тысяч баррелей (а это и есть реальная цифра) - то может, не стоило бы так позориться целым генералам? 45 миллионов долларов в год - это точно не 2 миллиарда. Это и без дипломов двух военных академий понятно.

Мне можно не верить - что правильно. Верить вообще нельзя никому (в том числе и МО, кстати). Но цифры-то: что с ними делать? У меня они не бьются с цифрами военных. Но они не бьются и у "Взгляда". Да и вообще ни у кого. И вот с этим что делать?

http://el-murid.livejournal.com/2601122.html

+1