"Православная дружба и общение".

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УЭК- ЭП

Сообщений 931 страница 960 из 983

931

Вера написал(а):

Мое мнение - "власть боится протеста и может будут уступки" - не аргумент. Жидам наплевать на нас.

Это верно, УЭК скорее всего отвлекающий маневр как в свое время ИНН + очередной распил бюджета, а под шумок всем всучили СНИЛС. Очевидно, что ЭП выполняет ту же функцию, а его они будут внедрять вне всякого сомнения. Вообще вопрос скорее всего не в электронном носителе, а в наличке, ибо это одно из основных препятствий, потому как по СНИЛСу всем могут обеспечить платежный девайс и при этом вполне может оставаться традиционный бумажный паспорт.

+1

932

Вера написал(а):

Где я такое сказала?) Прочитай внимательно мое сообщение, там этого нет)


Я смотрю на совершенный факт, на примере УЭК, Вер.

Вера написал(а):

Власть никому на уступки не идет - у нее не все ладится в деле присвоения электронных документов. Вот и все.


Что у них не сходится? Проект УЭК? Тогда почему разработкой ЭП был приглашен концерн УЭК? (Я где-то это читал) Ведь проект УЭК - не удался, а значит - это автоматически скажется на репутации фирмы... На 140 млн население РФ - выдано не более 500 000 УЭК...

0

933

Жайвик написал(а):

Я смотрю на совершенный факт, на примере УЭК, Вер.

Понятно) Есть факт - обязательность УЭК перенесли. Ты говоришь: это власть пошла на уступки. Я вижу другие причины. Все так?)))

Жайвик написал(а):

Что у них не сходится? Проект УЭК?

Написала выше - проект УЭК нерентабелен+ как правильно  заметил zilot, распил денег.

Жайвик написал(а):

Ведь проект УЭК - не удался

Он не "не удался" - обязательная выдача УЭК отложена, проект существует и деньги продолжают пилить))) На подходе ЭП. Мое мнение - не смотря на положительный момент по УЭК, не нужно чрезмерно радоваться, а бдеть и бороться дальше. А ты как считаешь?

0

934

Вера написал(а):

А ты как считаешь?


Только борьба, протесты, крестные ходы и молитва.

0

935

Жайвик написал(а):

Только борьба, протесты, крестные ходы и молитва.

Согласна. Наше кривительство никогда не пойдет на уступки в этом вопросе, не может оно! Путин и Ко поставлены для достижения опред. целей, вот они это и делают)

0

936

Вера написал(а):

Согласна с мыслью, что бедствия и развал в стране моет ослабить наступление тотального контроля.

Наоборот, бедствие и развал в стране позволит ввести какое-нибудь чрезвычайное или военное положение, при котором обычные законы действовать не будут и власти можно будет провести любые мероприятия по ужесточению тотального контроля (все для победы) в рамках борьбы с кем нибудь кого назначат - терроризмом ит.д.

Жайвик написал(а):

Только борьба, протесты, крестные ходы и молитва.

А вот это все будет просто под запретом. Крестные ходы уже сейчас нужно согласовывать, их приравняли к митингам.

Отредактировано Алексей А. (22.12.2014 22:44)

+1

937

Жайвик написал(а):

Ведь проект УЭК - не удался, а значит - это автоматически скажется на репутации фирмы... На 140 млн население РФ - выдано не более 500 000 УЭК...

Вы явно не до оцениваете нынешних технологов. Посмотрите как забивают жертвенную корову для кашрута - медленно и мучительно, чтобы вышло как можно больше крови. Так вот и оцифровка проходит по аналогии медленно и мучительно на бюджетные деньги, чтобы получить максимальный гешефт.

0

938

И ещё впереди, может быть ''покушение'' на темнейшего, с каким нибудь тяжким последствием для здоровья, террористами например, как в Чечне недавно. И на его место пройдёт совсем другой типаж. Ни мямля, ни менеджер, рьяный и ретивый во власти. И все в ''шоколаде'', и темнейший ни при делах. И все в системе. Несогласным, вначале браслеты, а потом...

0

939

Карта Грефа бита: почему не получился проект с УЭК

http://top.rbc.ru/finances/10/12/2014/5 … 0#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4]
Татьяна Алешкина

В декабре Национальная система платежных карт (НСПК) подключит первые банки к своему операционному центру. Система строится с нуля, несмотря на то что глава Сбербанка Герман Греф настойчиво убеждал ЦБ создать ее на основе универсальной электронной карты (УЭК). УЭК так и не стала картой каждого гражданина, и сейчас Греф, похоже, махнул на проект рукой.

Голосовали сердцем

Банкиры и участники платежного рынка надолго запомнят 23 июня 2014 года, когда они пришли в ЦБ, чтобы выбрать платформу для Национальной системы платежных карт (НСПК). Претендента было два: УЭК и «Золотая корона».

Участники экспертной группы при ЦБ должны были оценить их по балльной системе (по техническим и юридическим параметрам), а потом выбрать ту, которая наберет больше баллов. Представители УЭК были уверены, что они выиграют это соревнование. «С самого начала участие «Золотой короны» в конкурсе сводилось к тому, чтоб создать видимость выбора», – вспоминает один из присутствовавших на том мероприятии топ-менеджеров.

Однако «Золотая корона» набрала больше баллов, на что трое представителей из УЭК, присутствовавших в ЦБ, включая его президента Алексея Попова, отреагировали очень бурно. «Они потребовали пересмотреть результаты анкетирования, исключив из них оценки двух участниц – вице-президента ВТБ24 Елены Воробьевой и вице-президента ассоциации «Россия» Алины Ветровой. Заместитель Попова утверждал, что их оценки необъективны, так как они – женщины и голосовали сердцем», – говорит один из участников голосования

Участники того заседания в один голос называют поведение руководителей УЭК «некорректным», дискриминацией присутствовавших на нем экспертов по гендерному признаку. «Видно было, что УЭК любыми способами пыталась оспорить результаты голосования», – говорит один из них. Неудивительно: участие в НСПК было шансом спасти проект, который пятый год приносил убытки и на который уже сам Греф «махнул рукой».

Инвесторы для Грефа

Сама идея с УЭК была правильной, но «с реализацией возникли проблемы», замечает топ-менеджер одного из банков – партнеров УЭК.
История с УЭК началась в 2009 году: сначала президент Дмитрий Медведев заявил, что нужно создать удобное средство идентификации гражданина при его взаимодействии с госорганами. А в 2010 году, за месяц до того, как стать мэром Москвы, Сергей Собянин (на тот момент глава аппарата правительства) создал правительственную комиссию по внедрению информационных технологий в деятельность госорганов. «Споры на заседаниях были очень жаркими, идея электронного правительства тогда была  модной в чиновничьей среде, и участники комиссии дискутировали о том, по какому пути развиваться», – рассказывает РБК один из участников заседания. В итоге, по его словам, было принято решение создать цифровой идентификатор, иными словами, ключ гражданина к госуслугам, и сделать это с помощью банков.

Идею подхватил глава Сбербанка Герман Греф. Он обещал сделать УЭК успешной, при этом приводил примеры неудачных проектов – собственную «Сберкарту» и социальную карту москвича Банка Москвы. Эти проекты, по его словам, не стали эффективными, потому что были закрытыми для внешних инвесторов, а история с УЭК как раз должна была стать открытой для них.

Греф начал звать в проект крупные банки, обращался даже к своему главному конкуренту – ВТБ, но получил отказ. Желающих войти в капитал УЭК оказалось немного. Акционерами помимо Сбербанка стали «Уралсиб» (банк активно участвовал в развитии инфраструктуры электронного правительства в Уфе) и АК Барс Банк.

Само ОАО «УЭК» было создано в мае 2010 года, а летом 2010 года был принят закон «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», шестая глава которого была полностью посвящена УЭК. По закону карта должна совмещать в себе четыре функции: идентификатор, медицинский полис, пенсионное страхование и платежный инструмент.

Что пошло не так

История УЭК с самого начала пошла не по плану. Акционеры ОАО «УЭК» рассчитывали на господдержку (примерно на половину из общей суммы затрат, которые оценили в 101,3 млрд руб. до 2016 года). Но из федерального бюджета УЭК денег так и не получила. Правительство посчитало, что банки сами в состоянии профинансировать проект в части выпуска и выдачи карт,  а инфраструктуру строить необязательно: можно воспользоваться той технологической базой, которую уже создал «Ростелеком» в рамках ФЦП «Информационное общество».

Как рассказывал в интервью «Коммерсанту» в конце 2011 года экс-президент ОАО «УЭК» Николай Ульянов, первоначально учредители потратили на проект $40 млн. По данным системы СПАРК-Интерфакс, уставный капитал УЭК составляет 2,6 млрд руб.

Из-за отсутствия бюджетных денег и неготовности регионов учредители не смогли раздать карточки всем. Изначально предполагалось, что карту получат все граждане, кто не напишет заявление об отказе от нее. Срок начала выпуска карт переносился несколько раз, в итоге получение карты стало добровольным.

Запуск проекта сопровождался критикой и призывами не оформлять карты со стороны религиозных сообществ. В частности, представители Русской православной церкви собирали подписи против универсальной карты, их главным тезисом было то, что изготовление карты с применением иностранных технологий угрожает безопасности российских граждан. Саму карту представители РПЦ называли «пропуском в царство антихриста», а ее внедрение – «чипизацией всей страны», следующим этапом, по их мнению, стало бы «вживление чипа в тело человека».

Без денег от государства регионы оказались не готовы строить инфраструктуру для приема карт в госучреждениях, а банки неохотно участвовали в проекте (по последним данным, к УЭК присоединились 20 банков).

По закону для гражданина карта должна быть бесплатной, соответственно, выпуск карты оплачивает банк-эмитент. Причем карта получилась дорогой в производстве из-за того, что ее решили изготавливать из поликарбоната с лазерной гравировкой – этот материл более устойчивый, карта из него прослужит дольше обычной.

В среднем ​​себестоимость карты Visa или MasterCard составляет $1, себестоимость универсальной карты - 300 руб. Естественно, банкам невыгодно ее эмитировать», – рассказывает источник РБК в одном из банков-эмитентов. По его словам, функция идентификатора перейдет в электронный паспорт, который будет выпускать Федеральная миграционная служба (ФМС), а как платежный инструмент УЭК не получилась. Сегодня выпущено 428 тыс. универсальных электронных карт, в то время как число выпущенных Visa и MasterCard исчисляется десятками миллионов штук.

Представитель одного из банков, эмитирующих УЭК, признается, что экономического смысла присоединения банков к УЭК нет. «Скорее, это один из бантиков для банка: кто-то может позволит себе его прицепить, кто-то – нет», – говорит он.

«Проект интересный, но технологически сложный, реализуемый в рамках страны, в которой огромное количество субъектов и у каждого свои интересы», – считает вице-президент СМП Банка Елена Дворовых.

Разочаровались в проекте и его акционеры. В частности, «Уралсиб» и Ак Барс Банк снизили свои доли в капитале УЭК более чем в два раза – с 33 до 12,8% (на каждого). Зато Сбербанк увеличил долю с 34 до 45,05%, в числе акционеров появился Sberbank CIB с долей почти в 25%.

Платежной системой не вышла

Отдать УЭК в ЦБ для построения НСПК было бы для Сбербанка красивым способом списать убытки от этого проекта. За 2013 год убыток увеличился до 707,7 млн руб. с 26 млн руб. в 2010 году. Совокупный убыток за четыре года существования проекта составил 1,4 млрд руб. Греф понимал, что каждый год убытки будут только расти, и когда чиновники после отключения карт ряда банков Visa и MasterCard стали обсуждать создание в России Национальной платежной системы, Греф сразу же включился в этот процесс. Он написал президенту Владимиру Путину письмо с предложением рассмотреть УЭК в качестве платформы для НСПК, его заместители принимали активное участие в заседаниях, которые проводил ЦБ.

Опрошенные РБК участники рынка лишь догадываются, по каким причинам УЭК не стала Национальной платежной системой. «Скорее всего, Эльвира Набиуллина [глава ЦБ] не захотела соглашаться на не ею придуманный сценарий», – говорит источник РБК, близкий ЦБ. Источник, близкий к акционерам УЭК, рассказывает, что Набиуллиной понравилась модель Объединенной расчетной системы, которую обслуживает процессинговая компания UCS, и она решила взять людей, которые построили эту систему. «При этом Комлеву [Владимир Комлев, экс-глава UCS, сейчас – гендиректор ОАО «НСПК»] дали карт-бланш: взять существующую платформу в качестве основы для НСПК либо построить ее с нуля. Он выбрал второй вариант», – говорит собеседник РБК.

Не в пользу УЭК сыграло и то, что другой крупный игрок – ВТБ – был против создания системы НСПК на базе УЭК, так как это дало бы преференции на платежном рынке бенефициарам проекта. «Если на совещании в ЦБ присутствовали глава ВТБ24 Михаил Задорнов и зампред Сбербанка Александр Торбахов, то из трех часов совещания два часа уходили на споры между ними, по пять минут оставалось на выступления другим участникам и 15 минут – самой Набиуллиной», – рассказывает один из участников экспертной группы при ЦБ.

Еще одним шансом для УЭК стало бы сотрудничество с Visa или MasterCard, которые искали локального партнера по обработке своих транзакций в России. Два источника РБК, близких к Сбербанку и к международным платежным системам, говорят, что в переговорах с Visa и MasterCard участвовал лично Греф. «У УЭК в переговорах с платежными системами была козырная карта – 50% эмиссии карточек Visa и MasterCard в России, которую осуществляет Сбербанк», – говорит один из источников. Однако и здесь УЭК не повезло. ЦБ пролоббировал принятие закона о переводе обработки всего платежного трафика (и локальных систем, и международных) на НСПК. В результате все переговоры УЭК с Visa и MasterCard прекратились.

Ставка на ПРО100

Поражение УЭК в борьбе за право стать основой для НСПК заставило пересмотреть планы Сбербанка на будущее компании. Госбанк решил сделать ставку на развитие платежной системы ПРО100, на базе которой выпускаются универсальные карты.

Два источника РБК, близких к Сбербанку, говорят, что возможность закрыть УЭК в Сбербанке не рассматривает. «Греф вложил в этот проект очень много энергии, просто так закрыть его он не может», – говорит один из источников. «У акционеров в отношении УЭК установка такая: у компании нет будущего, если ее не поддержать», – говорит источник РБК, близкий к акционерам УЭК. Торбахов отказался обсуждать с РБК эту тему.

После того как УЭК не выбрали в качестве платформы, компания заказала исследование с целью понять свое место на рынке. Участники рынка сказали РБК, что получили анкеты с разными вопросами, которые в основном сводились к оценке будущего платежной системы ПРО100.

«Мы оптимизировали бизнес-процессы платежной системы ПРО100, банками налажен выпуск чисто банковских карт ПРО100, без идентификатора», – рассказывает РБК президент ОАО «УЭК» Алексей Попов.

Первый массовый выпуск таких карт был в Крыму после его присоединения к России весной, в результате сейчас эмитировано более 1,2 млн карт ПРО100. Кроме того, карты ПРО100 начал выпускать Сбербанк.

В УЭК считают, что время убытков прошло, и рассчитывают получить в следующем году доход. «Мы взяли на себя процессинг карт СМП-Банка и АБ «Россия», ОАО «УЭК» обрабатывает транзакции по таким картам и получает от этого доход», – отмечает Попов. Кроме того, УЭК планирует получать комиссию от продажи дополнительных услуг, например страховки, владельцам электронного паспорта. УЭК рассчитывает и на рост безналичных платежей за услуги ЖКХ и транспорт. «Например, в Одинцово, а также многих других городах действует электронный билет, которым можно оплачивать транспорт. Во многих местах такой электронный билет для пассажира дешевле оплаты наличными, что определяет дополнительный спрос на эту услугу», – поясняет Попов.

Банкиры считают, что реальным источником дохода для УЭК могла бы стать массовая эмиссия банками карт ПРО100: социальные проекты малодоходны, а в истории с электронным паспортом пока много непонятного, например, ФМС может взять все коммерческие услуги по электронному паспорту на себя (на запрос РБК ФМС не ответила).

Эмитировать карты ПРО100 банки пока не спешат. «Себестоимость карт составляет 30 руб., это немного, но никаких преимуществ у нее нет, а главный недостаток налицо – ей нельзя расплачиваться за границей», – говорит один из банкиров.

+1

940

Вот смотрите: УЭК в России начали выдавать с 2013 года. Сейчас же в России приняли уже 584 тысяч человек, но это подсчитано было с 2014 года, еще не известно сколько приняли в 2013 году. И с каждым днем (лично сам проверяю) цифры поднимаются на 2-3 тысячи в день. Бывает тысяча в день, но редко. Источник:http://www.uecard.ru/for-citizens/ . Знаю, что вышел закон Путиным, что с 1 января 2015 года при потере паспорта будут получать универсальную электронную карту. И она будет как личный документ владельца. Так получается, что УЭК заменит бумажный паспорт ? И еще тут вот поспрашивал людей в mail.ru и один пишет, что с 1 января 2015 года будут выдавать и по регионам. Написать отказную по УЭК можно будет до 1 января 2015 года.

0

941

Артем написал(а):

Сейчас же в России приняли уже 584 тысяч человек, но это подсчитано было с 2014 года, еще не известно сколько приняли в 2013 году.

Возможно это цифры с учетом 2013 года? Логически должно быть так.

Артем написал(а):

цифры поднимаются на 2-3 тысячи в день.

Могут и привирать. От системы отца лжи можно ожидать только лжи и искажения правды. + конечно много людей просто не знают, ну не в теме они. И Узнавать неоткуда, и не просвещает никто. А ведь электронные документы такими удобными рекламируют, что без них даже и не будут человека обслуживать и жить нормально не удастся. Вот и бегут те, кому все равно, что бы потом в очередях не стоять.
Вспоминается пословица: " Не торопись, а то успеешь..."

Артем написал(а):

Знаю, что вышел закон Путиным, что с 1 января 2015 года при потере паспорта будут получать универсальную электронную карту.

Немного не так.
Данный проект опубликован на официальном портале подготовки нормативных и распорядительных актов.
Ранее сообщалось, что электронные паспорта россиянам начнут выдавать в пилотных регионах с июля 2015 года, а по всей стране - с 1 января 2016 года. Выдачу электронных внутренних паспортов планировалось начать в 2014 году, причем с 1 января 2017 года должна прекратиться выдача нынешних бумажных документов.

То есть настоять на получении бумажного паспорта все таки можно будет и в следующем году и в 2016 году. Но с какими проблемами это может быть связано и не придумают ли бесы что либо еще, нам конечно только гадать остается.

"Ввести в действие с 1 января 2015 года основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, оформленный в виде пластиковой карты с электронным носителем информации, содержащий зафиксированные на нем в визуальной (графической) и электронной форме персональные данные гражданина, в том числе биометрические персональные данные", - говорится в тексте документа.
В 2015 году ФМС рассчитывает выдать 300 тысяч электронных удостоверений личности.

0

942


Но и на нынешнем паспорте тоже число зверя. А про УЭК так и говорить-то нечего. Вот посмотрите, что святые старцы о нашем времени говорят.

0

943

Артем написал(а):

Но и на нынешнем паспорте тоже число зверя. А про УЭК так и говорить-то нечего. Вот посмотрите, что

Артем этот фильм уже есть на форуме. Вы сначала ознакомьтесь с ресурсом, почитайте правила посмотрите темы... Дублированная информация не возбраняется (если важная и по теме общего обсуждения) но и не приветствуется.
К тому же, в разделах форума МНОГО БОЛЬШЕ информации о том что

Артем написал(а):

святые старцы о нашем времени говорят.

+1

944

Артем написал(а):

"Если ты сам не слышишь истину, тебе ее и не подскажут"
                                                                                      Иисус.

Первый раз читаю подобное. А откуда взяты эти слова?

+1

945

Да мало людей кто этого понимает. На земле 58% не верующих и я думаю им плевать, что и как это все делается. Большинство людей плевать от куда они родом и кто ими правят, какая у них история. А особенно молодежь пошла... Ведь согласитесь. Понимают этого только единицы. А даже вот люди, которые понимают, что идет великий заговор против Христа и Его народа, но ведь люди не хотят умирать от голода и жить на улице, так как без документы удостоверяющею личность никак. Не на работу, не чего. Вот и не предадут Господа нашего Иисуса Христа только единицы. Наверно вы ведь знаете, что у нас на земле уже два зверя есть. Первый - это папство. Второй - это США. Вспомните книгу откровения Иоанна Богослова. У Иисуса три врага - три зверя. Два из которых на земле уже есть. Остался последний зверь - антихрист. Вот что говорилось в книге откровения Иоанна Богослова: И стал я на писке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью голова и с десятью рогами: на рогах его было десять диадем, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю. И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю всему ? И кто может сразиться с ним ?. Так в 1986 году все религии собрались вместе и поклонились ему - папству. После прошедшего собора, после того как они ему все поклонились вышел результат. Папу Римского признали лидером христианства. А в 2000 году прошел новый экуменический собор, где главной фигурой был папа, на соборе присутствовали более двух тысяч вероисповеданий и все очень бурно и пышно прошло, гости подходили к папе на поклон с подарками и трепетно целовали ему руку. И на этом соборе папа сказал "Все буддистские монахи, гуру, иудеи, мусульмане и весь протестантский мир, все вы должны объединится против христианских фундаменталистов, которые выступают против матери церкви. Кто такие  христианские фундаменталисты ? - этот ответ можно найти в библии. Там сказано: И рассвирепел дракон на жену, и пошел чтоб вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющие заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа. То-есть это мы с вами. Но папа римский призывает весь народ бороться с нами, он видит в нас опасность, а видим ли мы себя в этой войне нечто ценное для Господа ?. Вот так вот.

0

946

Однако. http://o53xo.nnxwy33cn5vs45lt.omg5.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=c21pbGVzL3N0YW5kYXJ0L3N3b29uMi5naWY

0

947

Время беспощадно бежит вперед, приближая нас к трагической кульминации к человеческой истории. Истории в которой идет великая борьба за нас с вами, в которой к сожалению многие проигрывают от невиденья истины. Которое даст нам всем спасения.
Вы знаете какое стало сейчас современное протестанство ? Наверное все вы слышали об большом хрустальном храме в США ? Который построил самый известный протестант Роберт Шуллер. Кстати, он спецально ездил к папе Иоанну Павлу второму, чтоб тот благословил проект этого храма. Интересно да ?. Но давайте посмотрим, что пишет и проповедует Роберт Шуллер. Вот цитаты из двух книг "Любовь к себе" - 1 цитата (Классическая богословие ошибалась, настаивая, что богословие сконцентрировано на Боге, а не на человеке, Человек есть центральная фигура богословия, а не Христос и Его Отец) Что этим хотел сказать Шуллер ? Он ведь священник. Разве он не читает библию ! И разве он не знает, что центральная фигура библии считается Христос, не так ли ?. 2 цитата (мы нуждаемся в богословии, спасение которого будет начинаться стремлением каждого человека к славе). А я то думал, что библия возвеличивает Бога и Христа, а человека призывает к покаянию. А вы ? Следующая цитата (проблема в церкви в том, что она имела богословие, сконцентрированное на Боге тогда как нужно сконцентрироваться человеке. Мы не плохие, просто мы плохо информированы, как мы хороши...). Скажите друзья, вам не напоминают эти слова сатаны в водянском саду ? По мне так это один автор. Теперь посмотрите что он пишет про Иисуса (Господи прости меня за то, что я сейчас напишу) вот, что он пишет: (Иисус был эгоистом как и все люди...Нет большего вреда чем упоминание о греховном состоянии человека). Вот что он пишет в следующей книге "Новая жизнь и реформация". Вот его цитата: (родиться с выше, значит изменить негативное представление о себе на позитивное...И мы можем молиться следующем образом: Отче наш, почитаемо имя наше...). Скажите, вам не страшно за этого человека ? А за те душам которые ему верят ? Это сейчас новое учение протестантов. Знаете, что сказала Чуюнд Киюнгв представлении корейского протестанизма во всемирном совете церкве ? Вот что она сказала: Мы устали от исповедания стандартного Иисуса. Оставьте того Иисуса в покое. Нам нужен Универсальный Иисус. И в конце концов, Иисус из Назарета был слишком молодым, чтобы принимать Его в серьез. Буда умер в 85 лет и заслуживает большего доверия как Мессия.)  Какое Богохульство ! http://o53xo.nnxwy33cn5vs45lt.omg5.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=c21pbGVzL3N0YW5kYXJ0L3N3b29uMi5naWY Эти слова были сказаны открыто на весь мир в пресудствии папы римского и у всего христианского мира. Там же пресудствовали Иудеи и Мусульмане. Что происходит ? Эта открытая война против Христа. Что же движет миллионы людей ? Вот вам следующий пример: Все пресудствующие этого собора согласились двумя ключевыми вопросами. 1 Папа утвержден как главный лидер планеты. Обратите внимание, что речь идет не о церковной, а о лидере планеты.  И 2 библейских фундаменталистов отказывающихся от того, чтобы идти вместе с экуменическими движением, нужно заставить замолчать, так как их проповедь является экстримистской. И так нас с вами записали в экстримисты. Кто может назвать синонимом словом экстримизм, конечно же терроризм. Вы понимаете к чему они клонят ? Их не устраивает наш Христос, они хотят универсального Мессию, им не нравиться наша церковь и они готовы будут заткнуть нам рот если мы будем что-то говорить. Поймите, что они хотят. Сейчас на земле есть два дракона. Первый это дракон - папство, второй - США и они готовят третьего пришествия зверя- антихриста. Это их цель. И по библии сказано, что когда он воцариться он будет править 15 дней на земле и те кто примет его и начертание его будет гореть в аду после судного дня, дня Господа Бога. Прольется семь чаш гнева его. Вспомните книгу откровения Иоанна Богослова. И нам сейчас каждому предстоит сделать выбор: либо мы за Господа либо мы приняв эти новые документы будем состоять в этой системе, которой будет править сатана. Мы не можем быть на нейтральной стороне, здесь два выбора. А какой путь сделал ты ?.

0

948

Христос наш Господь и он нас предупреждает о великом заговоре против Его и церкви Его. Видим ли мы все это ? Люди поклонились не только папе, но и самому дракону - сатане. Библия нам это говорит, а верим ли мы в это ? я думаю, что не очень. Нам легче не думать об этом, так удобней, но тогда мы не христиане, и скоро нам самим не нужно будет пришествия Христа. Зачем ?. Разве и так плохо ? Помните Изриаль предал Христа однажды и потерял благословение и свою ценность как народ. Не предаем ли мы христиане, протестанты сейчас Христа, когда отсиживаемся в благополучии ? Я не критикую, я  болею тем, что идет война которою мы заняли нейтральную сторону, хотя являемся народом Божиим. Конечно же не все люди в протестанских церквях поклоняются сатане и дракону, но за их души идет великая борьба. А на какой стороне ты и другие ? Почему мы не возвещаем клич Ангела ? Давайте вспомним
"И третий ангел последовал за ним говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и принимает начертание на чело или на правую руку, тот будит пить вино ярости Божией, вино цельное приготовленное в чаше гнева Его и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем".
Мы не можем быть на нейтральной стороне ибо мы сами не заметим как будем поклоняться сатане. Наш долг говорить миру правду и каждый выберет свой путь...Какой путь выбрал ты ?.

0

949

А это все ... к чему? Вы протестант?

0

950

Нет, я христианин

0

951

Какой? Свидетели тоже христианами себя считают.

+1

952

Вовлеченный христианин.

0

953

А Вы ?

0

954

0

955

Артем написал(а):

А Вы ?

Я православная христианка и это форум православных христиан. А Вы православный христианин, ходите в Православные храмы, Причащаетесь там? Да или нет?

Артем написал(а):

"Если ты сам не слышишь истину, тебе ее и не подскажут"
                                                                                      Иисус.

В Евангелии нет таких слов. Откуда это и почему слова приписаны Господу? Дайте ссылку на источник.

В данной теме то, о чем Вы, Артём, пишите - оффтоп. Здесь обсуждается новости о УЭК и электронных документах. Пишите в другой теме: Общение о ЦИЛ

0

956

Да, я православный человек и вот источник http://www.zitata.com/iisus-hristos-3.shtml

0

957

Артем написал(а):

Да, я православный человек и вот источник

Разве Вы читали в Евангелии эти слова? Нет их там.
И этих слов:

Много ходить не значит продвигаться.
Могилой вашей станет плоть убитых вами тварей.
Обвинить другого может только тот, кто сам кристально чист.


в Евангелии нет. Мало ли кто цитаты на сайт добавлял, это явные ошибки.
Поэтому или удалите цитату из подписи или удалите авторство высказывания.

+1

958

[mod]Сообщения об усопших перенесены: Беседы[/mod]

0

959

Артем написал(а):

Вовлеченный христианин.

В) Вовлеченный христианин. Такой член церкви не несет регулярного служения, но участвует во всех мероприятиях и акциях общины, посещает не только воскресные богослужения, но и членские собрания. Теологически он не очень хорошо подкован; его осведомленность об основных доктринах базируется на сведениях, которые он получает непосредственно из проповедей или, возможно, из небольших популярных брошюр, буклетов. Вовлеченные христиане, как правило, представлены пожилыми людьми, женщинами, хотя среди них встречаются и молодые люди. Их личный духовный потенциал довольно невысок, как и все компоненты, которые его формируют: поверхностные богословские знания, уровень нравственности чуть выше среднего по стране. Для них характерно «фоновое служение»: участие больше в мероприятиях, событиях, разовых поручениях, чем в регулярном труде. Это самая большая по численности категория членов поместных церквей (40-60%), и именно она формирует лицо современных евангельских церквей. - See more at: http://baznica.info/article/dukhovnyi-p … Lla4V.dpuf

+3

960

Ксения_ написал(а):

евангельских церквей

Тоесть еретиков? Хороший вопрос задал Алексей А.)

Артём, вы действительно не имеете отношения к нашей Православной Церкви?

0