Форум - для православного общения. Изучение и обсуждение пророчеств о наших временах. Гвардия Святой Руси События в церкви и Святой Руси, друзья и враги

Форум православных друзей, противников экуменизма и апостасии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Алексей Осипов

Сообщений 121 страница 150 из 153

121

Вот еще очень очень мудрый и достойный ответ христианина  https://www.youtube.com/watch?v=tMr8giNsk-M#t=138   
                                                                                              https://www.youtube.com/watch?v=ncycIgrQZ7Q#t=29

0

122

Белая пантера написал(а):

приводили какие то ссылки не понятных сайтов

Почему же сайт, на который я ссылалась, непонятный? Известный сайт, я уже объяснила Вам, что это за проект. Если вам он не нравится, это ничего не значит.

Белая пантера написал(а):

А теперь попрошу видео или ссылку от Вас,где САМ Алексей Ильич

В этой теме все есть. Смысл искать снова? А потом Вы скажите, что его не так поняли и прочее) Это безполезно все, если Вы уверены в непогрешимости самого (как Вы пишите капсом это слово) Осипова. Повторю, все в этой теме есть)

Белая пантера написал(а):

А Вы уверены,что Вы в ИСТИНЕ?

Те, кто в Православной Церкви, и те кто не поддерживает еретические воззрения в Истине) А те, кто как патр. Варфоломей, нарушает решения Вселенских Соборов, те не в Истине. Какая я это знает Господь. Но боюсь обольститься и хочу спастись, поэтому слушаю святых отцов и учение Церкви! А не придумываю то что мне удобно.

А почему Вы считаете, что арх. Рафаил Карелин неоднозначная личность? Какие тому факты?

Белая пантера написал(а):

А о Рафаиле Карелине,многие священники высказались даже как о невежественном человеке и даже поступившем как не православный,критикуя Осипова прежде,чем поговорил с А.И

Так в чем виновен отец Рафаил? В том, что критикует Осипова? И почему он должен о чем-то говорить с Осиповым? Если человек говорит ересь, прямая обязанность православного - обличить его.

Белая пантера написал(а):

Может я ошибаюсь,но думаю я понимаю от куда ветер дует,он часто говорит вещи которые ох как нам не нравиться слушать,то Христа надо ждать,а не царя,

Так мы и ждем  прежде всего Христа! Если Осипов говорит, что такие как форумчане прежде всего ждут царя, это заблуждение.

Белая пантера написал(а):

,то карточки сами по себе над нами власти не имеют,

Опять ошибка. Электронные карты -  только звено в системе порабощения человека, но проблема в том, что принимая ту же УЭК человек соглашается с построением царства зверя.
И что значит "не имеют", если с помощью УЭК можно заблокировать счет, узнать все о человеке, манипулировать им?

Белая пантера написал(а):

надо разбить ВСЕ компьютеры, если мы так боимся карточек,ведь все карты работают ТОЛЬКО через компьютеризацию но тут мы почему-то ВСЕ молчим лукаво подменяя понятия и т.д и т.п


Не нужно разбивать компьютеры, их можно использовать для хороших целей. Не в компьютерах дело, а в строительстве системы контроля и управления, в том, что карточки - подготовительный этап для нанесения начертания, а кто примет начертание, тот не спасется. Все намного серьезней, чем кажется. И если мы закроем сейчас глаза на карты, где гарантия, что не закроем глаза на начертание, которые будет лукаво вводиться? Если сейчас не боремся и принимаем, что будет, когда система отладится, как устоим, если сейчас, когда можно разобраться, не видим проблемы? Потом будет намного трудней. Слово правды будет услышать почти невозможно ,если сейчас это сделать трудно.

И где же мы молчим и подменяем понятия? Я не вижу. Мнение А.Осипова о УЭК, ожидании царя - это его мнение, а мы говорим о ересях. О том, что он незаметно их проталкивает, это совсем другой вопрос.

Белая пантера написал(а):

Осипов очень хорошо изложил,что такое духовная жизнь.

Да почему Осипов-то?! Он только повторяет учение церкви, иногда от себя прибавляя. Святых нужно слушать, а Осипов скажет одно хорошо, а другое - свои измышления. Вот об этом речь.

Еще раз: Ответ Осипова на его обвинения в ереси это только ответ Осипова, а нужно подтверждение святых) Конкретно, в чем отец Рафаил ошибается, со ссылками на святых отцов. Иначе это необъективно. А я Вам скажу, что не найдете таких ошибок у отца Рафаила, потому что он правильно передает слова святых.

+2

123

Белая пантера написал(а):

А Вы уверены,что Вы в ИСТИНЕ?


А вы уверены, что вы в ИСТИНЕ? И ваше появление внезапное и все ваши разглагольствования, только добавляют уверенности, что вы сюда пришли с какими то определёнными целями. Вы спокойно можете дальш е себе развиваться.. на форумах поддерживающих данного богослова, а то честное слово нам тут больше делать нечего, как давать отчёты забежаввшей даме.мы тут не в истине допустим, тогда и Православный апологет, также сектантский ресурс? А они уж подсобрали обвинений против книг и бесед Осипова, поболее чем мы. Вы знаете откуда ветер дует... Пока мы цель перед собой не ставили собрать все обличающие Осипова материалы, но если поставить такую цель, поверьте -их будет не мало. И не нами созданных, вот, так то

+3

124

vik.mi.67

Вика, ты права. Да тут не о чем говорить. Все известно, что черное, что белое. Но если хочется видеть как хочется, тут никакими доказательствами не поможешь. И почему только арх. Рафаил? Тут тоже все подтасовано?  http://apokrisis.ru/item/1-pismo-v-patriarkhiyu Цитаты Осипова имеют догматические ошибки? Да. Их что, подделали? И видео тоже смонтировали? Не глупость ли?

Если не предвзято подойти к рассмотрению материала по ссылке выше, сразу будет ясно, что Осипов на самом деле проповедует ересь. Если конечно, хотеть разобраться. Информации по этой теме море. Наше дело дать информацию всем, а кто как воспримет, это дело каждого. Белая пантера, хотите обольщаться модернистом, это Ваше дело. Но у нас на форуме модернизм не пройдет. А переливать "доказательства" Осипова в том что он "прав" давайте не будем. Мнения высказали, этого достаточно.

Вот еще один момент: формирование общественного мнения. Видите, как выглядит ситуация с той же УЭК в глазах многих православных? А почему? Потому что узнают об этой проблеме через испорченный телефон - через модернистов, которые правды-то по сути не говорят, а все обрисовывают так, как нужно... Стандартные фразы о компьютерах, о "боязни" карт...  Эх, печально все, печально.

+2

125

Вера написал(а):

Почему же сайт, на который я ссылалась, непонятный? Известный сайт, я уже объяснила Вам, что это за проект. Если вам он не нравится, это ничего не значит.

В этой теме все есть. Смысл искать снова? А потом Вы скажите, что его не так поняли и прочее) Это безполезно все, если Вы уверены в непогрешимости самого (как Вы пишите капсом это слово) Осипова. Повторю, все в этой теме есть)

Те, кто в Православной Церкви, и те кто не поддерживает еретические воззрения в Истине) А те, кто как патр. Варфоломей, нарушает решения Вселенских Соборов, те не в Истине. Какая я это знает Господь. Но боюсь обольститься и хочу спастись, поэтому слушаю святых отцов и учение Церкви! А не придумываю то что мне удобно.

А почему Вы считаете, что арх. Рафаил Карелин неоднозначная личность? Какие тому факты?

Так в чем виновен отец Рафаил? В том, что критикует Осипова? И почему он должен о чем-то говорить с Осиповым? Если человек говорит ересь, прямая обязанность православного - обличить его.

Так мы и ждем  прежде всего Христа! Если Осипов говорит, что такие как форумчане прежде всего ждут царя, это заблуждение.

Опять ошибка. Электронные карты -  только звено в системе порабощения человека, но проблема в том, что принимая ту же УЭК человек соглашается с построением царства зверя.
И что значит "не имеют", если с помощью УЭК можно заблокировать счет, узнать все о человеке, манипулировать им?

Не нужно разбивать компьютеры, их можно использовать для хороших целей. Не в компьютерах дело, а в строительстве системы контроля и управления, в том, что карточки - подготовительный этап для нанесения начертания, а кто примет начертание, тот не спасется. Все намного серьезней, чем кажется. И если мы закроем сейчас глаза на карты, где гарантия, что не закроем глаза на начертание, которые будет лукаво вводиться? Если сейчас не боремся и принимаем, что будет, когда система отладится, как устоим, если сейчас, когда можно разобраться, не видим проблемы? Потом будет намного трудней. Слово правды будет услышать почти невозможно ,если сейчас это сделать трудно.

И где же мы молчим и подменяем понятия? Я не вижу. Мнение А.Осипова о УЭК, ожидании царя - это его мнение, а мы говорим о ересях. О том, что он незаметно их проталкивает, это совсем другой вопрос.

Да почему Осипов-то?! Он только повторяет учение церкви, иногда от себя прибавляя. Святых нужно слушать, а Осипов скажет одно хорошо, а другое - свои измышления. Вот об этом речь.

Еще раз: Ответ Осипова на его обвинения в ереси это только ответ Осипова, а нужно подтверждение святых) Конкретно, в чем отец Рафаил ошибается, со ссылками на святых отцов. Иначе это необъективно. А я Вам скажу, что не найдете таких ошибок у отца Рафаила, потому что он правильно передает слова святых.

Вообщем все ясно,я думала голова человеку дана для рассуждения,а тут мне Вы опять приписали того что я не писала,ГДЕ я написала о НЕПОГРЕШИМОСТИ ОСИПОВА?Я предложила всего лишь разобраться в том в чем Вы обвинили здесь человека,дала ссылку на его ЛИЧНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ,а в ответ на мой вопрос получила ответ-мол все есть ищи,ну это как минимум странно...И не в коем случае не собиралась спорить с Вами о электронных страшных документах,если спасение состоит что бы их не взять...ну тогда давайте закроем тему,у Вас уже заведомо сложившееся мнение и рассуждать просто бесполезно.Бог всех рассудит!!!

0

126

Белая пантера написал(а):

,ГДЕ я написала о НЕПОГРЕШИМОСТИ ОСИПОВА?

Все Ваше выступление это оправдание Осипова. Я говорю о том что вижу.

Белая пантера написал(а):

.И не в коем случае не собиралась спорить с Вами о электронных страшных документах,если спасение состоит что бы их не взять...

Спасение состоит во многом. А некоторым кажется, что можно потакать слугам антихриста и ничего такого, что тут сделаешь? 

Белая пантера написал(а):

Я предложила всего лишь разобраться в том в чем Вы обвинили здесь человека,

Вам ответили, и очень подробно.

Белая пантера написал(а):

,дала ссылку на его ЛИЧНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ,а в ответ на мой вопрос получила ответ-мол все есть ищи,ну это как минимум странно...

Его личное высказывание ничего не доказывает, это только личное мнение. Это как если человека обвинили, например, в воровстве, а он говорит: Я не вор! А Вы скажите, раз человек сказал свое личное мнение, что он не вор, то он не вор! Логики тут нет. Еще раз повторю, просто так никто не обвинял. Сказали, что у Осипова бывают еретические воззрения. Это факт, о чем спорить? 
И слова что "все есть" были не в ответ о личном мнении Осипова. Это ответ на другое.

Белая пантера написал(а):

Бог всех рассудит!!!

Да все давно известно, где Истина, где ложь.

+2

127

Белая пантера написал(а):

ну тогда давайте закроем тему,у Вас уже заведомо сложившееся мнение и рассуждать просто бесполезно.Бог всех рассудит!!!


С Вашей стороны - как минимум странно - прийти и начать спор - именно для этого Вы и пришли. Это форум противников глобализации и экуменизма - если вы не видите в глобализации ничего страшного и плохого - тогда это форум не для Вас.

Еще раз спрошу - для чего ВЫ пришли на форум?

Вера написал(а):

Еще раз: Ответ Осипова на его обвинения в ереси это только ответ Осипова, а нужно подтверждение святых) Конкретно, в чем отец Рафаил ошибается, со ссылками на святых отцов. Иначе это необъективно. А я Вам скажу, что не найдете таких ошибок у отца Рафаила, потому что он правильно передает слова святых.


Где Ваши ответы?? Их нет. Поэтому пошло фактически осуждение

Белая пантера написал(а):

я думала голова человеку дана для рассуждения

Вам не один раз даны подтверждения, а у Вас попросили опровержения на обвинения  -  то что опубликовали слова Осипова на обвинения и что с того? это не мерило Истины - коим является Евангелие.

+1

128

Открыто письмо Белой Пантере, т.к. не смог это письмо отправить через личку

Благодарю, Вас, милейшая Белая Пантера, за стойкость в отстаивания собственной точки зрения на данном форуме, а также, я думаю, что это в меньшей степени продиктовано желанием защитить меня от неоправданных выпадов!
Дело в том, что в защите я, как раз, не нуждаюсь. Или Вы, может быть, думаете, что мне нечем было возразить на столь нелепое обвинение? Отнюдь. Я, просто, сразу понял безперспективность этого. А Вы на собственной шкуре убедились в этом, имхо. Как я понял, у администраторов есть только два мнения - свое и ошибочное. Причем, они часто соскальзывают с содержания на форму, на оболочку. А как они дружно стоят друг за друга!
Я ошибочно думал, что данный форум станет мне родным. Но, увы, не стал. Горстка админов не допускает подобного. Впрочем, как и любая другая социальная группа, имхо. Подкупило название форума: "Православная дружба", но дружбой здесь и не пахнет. А жаль. А самое главное, здесь нет любви, а потому и желания прислушаться к стороннему мнению.
С уважением. Павел_Иванов
P.S. Если будет желание, напишите мне:
jonavatar@mail.ru.
До сих пор не утратил желания встретить человека, с которым было бы интересно общаться.

0

129

Павел_Иванов написал(а):

А самое главное, здесь нет любви, а потому и желания прислушаться к стороннему мнению.С уважением. Павел_Иванов


Уважаемый Павел, позвольте тоже Вам написать немного. Вы не правы, что здесь нет любви! Любовь здесь есть, но просто все здесь присутствующие - это люди! Не Боги мы, не достигли мы совершенства Иисуса Христа - мы недостаточно нищии духом, недостаточно кроткии, мало в нас милосердия, присутствует фарисейство и т.п. Но мы пытаемся. Правда пытаемся. Но все здесь - люди, со своими недостатками. Да, у админов здесь своя точка зрения, возможно местами несколько "упертая", но это ИХ точка зрения, и каждый имеет право на нее. По поводу А.Осипова я тоже всегда считала, не без оснований, что ему не стоит доверять, но вот кое в чем я могу с ним согласиться - например, он хорошо сказал про наше ожидание царя, я с ним 100% согласна в этом вопросе. А в других местах он действительно высказывает какие-то еретические мысли. Поэтому админов очень можно понять: у них стоит задача - чтобы не соблазнились новопришедшие на форум, поэтому сразу отсекается СПОРНОЕ и неоднозначное. Эту точку зрения можно понять, если подумать об этом с духовным разсуждением.

А Вы сразу встали на позицию обобщения и обвинения. А ведь это ни что иное как гордыня, простите что приходится Вам это писать. Невозможность смириться с тем, что твое мнение не оценили, не придали ему желаемого значения. Пусть даже мнение это - правильное. Но что говорили Отцы: радуйтесь, когда претерпеваете клевету и насмешки и уничижение - тем смиритесь. А мы получается не можем вынести, что кто-то не хочет с нашим мнением считаться, пусть даже оно сто раз правое. А мои Вам пожелания - попробуйте с этим смириться, унять гордыню. Да, в случае с Осиповым ваши мнения с администрацией разошлись, но что, на нем свет клином сошелся? Вас кто-то забанил? Лишил слова? - Нет. Просто объяснили, что да, Осипов здесь не приветствуется. Но по другим вопросам, по многим - было же и есть согласие. И посты Ваши интересны были всем. И как человека нового Вас здесь приняли и оценили. А Вы пишете - нет любви, соскальзывают на форму. Ну так внесите сами любовь на форум, внесите больше содержания, если Вам тут видится много "формы". Просто еще раз повторяю - админы тоже люди, и как и мы все - несовершенны, никто никогда не будет 100% удовлетворять нашим пожеланиям о том, какими им быть. Просто все такие какие есть, пытаются стать лучше, но совершенства во Христе здесь еще никто не достиг, это только немногим из живущих удавалось и они стали святыми, прославленными людьми и Господом. А мы здесь все собрались грешные и недостойные, но старающиеся устоять в Православии. Поэтому пожалуйста, постарайтесь простить наши несовершенства, не уходите в обиду и отказ!

С любовью, и желанием видеть Вас на форуме,
сестра во Христе Татьяна.

+5

130

Благодарю Тань!
Абсолютно согласна с твоими мыслями и присоединяюсь к пожеланию.

Если обидела - искренне прошу простить, бываю я резка, я это знаю( И еще одно я знаю точно: этот форум врагу спасения ОЧЕНЬ  не нравится. Ему бы понравилось, если бы мы разбежались по углам, а мы не только делимся тут своим мнением, но и приводим учение Церкви по важнейшим вопросам. Не нужно поддаваться на провокации врага спасения, давайте лучше простим друг друга.

+3

131

Павел_Иванов

прежде чем кого-то судить и вешать ярлыки, перечитайте свои сообщения

Павел_Иванов написал(а):

Полагаюсь полностью на выбор администрации, например, vik.mi.67. Это их прерогатива, я не хотел бы навязывать им свое мнение. Если администраторы поддерживают, то пусть определят время и текст молитвы. Ели не поддерживают, то я готов рассмотреть и поддержать их предложения. Мир всем.

Администраторы и модераторы люди, а не священники, чтобы определять время и текст - на это благословляет батюшка иначе это все по самости

на замечание модератора

Михалыч написал(а): Накидать инфы тупо каждый мастак. С умом надо

вы отбрыкнулись -

Ну, во-первых, это грубо. Не хочу дальше развивать эту тему на данном православном форуме...

Хотя Михалыч ничего грубого не писал, а сказал верно - информацию нужно с умом помещать, а не лишь бы что кинуть

Павел_Иванов написал(а):

Ждал, когда найдется хоть несколько желающих творить покаянную молитву, не особо как бы дождался,

чтобы творить молитву покаянную нужно об этом Вам сообщать? Не странно ли?  Это же не Соборная молитва.

Прежде чем обвинять, начните с себя.

Если слова Осипова идут в разрез с Евангелием и Апостольскими правилами, так почему мы должны с этим соглашаться? 

То что его ересь поддерживают другие батюшки - это проблема тех батюшек - они сами будут за  это отвечать, а мы будем отвечать за то, что идет из наших уст и за то, что мы предлагаем читать другим и согласны ли мы с этим.

+4

132

Белая пантера написал(а):

А теперь попрошу видео или ссылку от Вас,где САМ Алексей Ильич,а не Карелин и иже с ними трактует и часто передергивают слова Осипова,где бы А.И.Осипов смутил Вас и Вы записали его в экуменисты.


Вот не хотел вмешиваться в этот спор, так как однажды подобное уже привело к не очень хорошему результату в отношениях с человеком, которого считал другом. Но раз вы сами просите...

Откуда у почтенного профессора возникли такие идеи?

Православно-лютеранская смешанная комиссия
XIII встреча
2–9 ноября 2006 года
Братислава, Словакия

2–9 ноября 2006 г. в Братиславе, Словакия, прошла встреча Православно-лютеранской
смешанной комиссии, на которой обсуждалась тема «Таинство Церкви: Святая
Евхаристия в жизни Церкви». Были представлены различные доклады:
... «Преложение или пресуществление» (А. Осипов). Основываясь на данных выступлениях, Смешанная комиссия смогла признать широкие области согласия в понимании Евхаристии в жизни Церкви, существующие
между указанными традициями.

http://www.icvidnoe.ru/Doc/Sovmestnoe zayavlenie Pravoslavno-luteranskoy komissii.pdf

На что Русская Православная Церковь ответила выводами своей богословской комиссии:

Результаты изучения документа и дискуссии, состоявшейся на пленарном заседании
Богословской комиссии 4 октября 2007 года, сводятся к следующему.
1. Суть веры Церкви в присутствие Господа Иисуса Христа в Святых Дарах заключена в
словах церковной молитвы перед Святым Причащением
:
Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога Живаго,
пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие
есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя.
— или, в переводе на современный русский язык, «Верую… что это — само Твое
Пречистое Тело и сама Твоя Пречистая Кровь
».

Ну и далее:   http://theolcom.ru/doc/071225/zbr.pdf

+2

133

Знаете, Павел, думала все же что вы мудрее, вред у нас был разговор вскользь и о возрасте. Но я соглашусь со словами Тани(и подпишусь почти подо всем ещё обращением к вам) У меня в жизни очень много друзей, но не потому что я там хорошая...а потому что так уж сложилось, что для меня нет людей неважных, и помню, что мне их посылает Господь. Есть и такие друзья, которые меня вычеркнули из списков друзей(, но я их не вычеркиваю,потому что как люди грешные, мы часто не замечаем-куда и как вмешались бесы.

Вот вы сейчас обиделись и решили уйти, а нас вы обвинили по сути-что мы единогласны в своим мнении. А вы себя на наше место ставили? Вот вы тут могли часто читать о Зипе, а вы знаете, почему мы раскололись? А вот как ни страннозвучит сейчас : из-за предпочтений форумчан в выборе богословов. Вот все активные участники нашей Дружбы, являются по сути зилотами(я не побоюсь употребить это слово в разговоре с вами, так как вы поймете) нашей Веры. Потому что мы уже на собственных примерах столкнулись с последствиями, как бы богословских оговорок. А как нам известно из Евангелия-преступмвший в малом, преступит и в большем. Мы не хотим от чистого сердца, чтоб то, что произошло на нашем форуме не так давно, повторилось и здесь. Вот такие вроде мелочи** привели к разрыву отношений в группе людей, поболее 500 человек. А все потому что мы спокойно реагировали на слова наших друзей: а вот Осипов сказал, а вот о,Дмитрий Смирнов сказал..
А по сути они усыпляют опасения большинства верующих.

В Греции совсем другие богословы, здесь все называется своими именами, и если кто из Даже)иереев отступает от буквы Закона Евангелия-их тут же паства обличит.

В общем н'а эту тему можно много написать, но у меня после ваших слов,нет желания этого делать. Но я вам хочу сказать, где вы можете пообщаться с каквыдумаете ставшей на вашу защиту Светлой Белой пантерой, Знаки исполнения пророчеств
И если вы прочтете весь диалог, вернее срач, который там создала Света-Белая пантера, вы мне отпишитесь пожалста по честному, вы хотели бы и у нас такой истории?
Е
Личные сообщения проще писать -входя из профиля' просто даже в сообщении, искомого форумчанина. Там есть кнопка внизу: ЛС-это и есть личное сообщение.

+4

134

Tanya написал(а):

Но по другим вопросам, по многим - было же и есть согласие. И посты Ваши интересны были всем. И как человека нового Вас здесь приняли и оценили


Татьяна, благодарю тебя (можно на "ты", ведь, мы уже какое-то время общаемся друг с другом на данном форуме?) на добром слове!

Натали написал(а):

Павел_Иванов написал(а):

    Ждал, когда найдется хоть несколько желающих творить покаянную молитву, не особо как бы дождался,

чтобы творить молитву покаянную нужно об этом Вам сообщать? Не странно ли?  Это же не Соборная молитва.
Прежде чем обвинять, начните с себя.


"... ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" (Ин 3:10).
   Под каждым постом внизу справа есть такие знаки "+" и "-". Так, вот, как я понимая, если поддерживаешь сказанное, то ставишь "+", а если не поддерживаешь, то или ничего не нажимаешь, или покаянной молитвеставишь "-". Вы, админы, это должны хорошо знать. Вы, ведь, Белую пантеру таким образом подвергали абстракизму. Насколько я помню, вы ей поставили четыре "минуса". Я предполагаю, что это поставили ей "минусы" три админа и модератор, я не ошибся?
  Так, вот, не получив поддержки в виде "плюсиков" по поводу своего предложения о покаянной молитве, я и сделал свой вывод о том, что желающие не нашлись, и никаким образом не предполагал, что то должна быть общая покаянная молитва. Кстати, Осипов, безотносительно, кто как к нему относится, на помещенном мной видео о покаянной молитве в конце как раз говорил.
   По поводу Осипова: не буду его защищать, тем более, что не являюсь его поклонником. Кто не делал в жизни ошибок, тот пусть бросает в него камни. Бог ему судья.

   

vik.mi.67 написал(а):

я вам хочу сказать, где вы можете пообщаться с как вы думаете ставшей на вашу защиту Светлой Белой пантерой, Знаки исполнения пророчеств. И если вы прочтете весь диалог, вернее срач, который там создала Света-Белая пантера, вы мне отпишитесь пожалуйста по-честному, вы хотели бы и у нас такой истории?

   
   Во-первых, как я уже писал, я меньше всего думаю, что Белая пантера стала на мою защиту из-за меня лично. Во-вторых, важно, что человек говорит "здесь и сейчас" (я имею в виду содержание), а не каков он, как нам кажется, - плох или хорош, допускал ли он где-либо неразумные, с нашей точки зрения, высказывания.
Мир всем! С уважением. Павел_Иванов

0

135

Не смог отредактировать свой текст, т.к. кнопка "Редактировать" отсутствует почему-то.

0

136

Павел_Иванов написал(а):

"... ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" (Ин 3:10).

Вот зачем это(((

Павел_Иванов написал(а):

Вы, админы, это должны хорошо знать. Вы, ведь, Белую пантеру таким образом подвергали абстракизму. Насколько я помню, вы ей поставили четыре "минуса". Я предполагаю, что это поставили ей "минусы" три админа и модератор, я не ошибся?

Я поставила минус, кто еще - не знаю. Это личное дело каждого, ставить + и -. И для чего это перебирать? Мне тоже минусы ставят, ну и что?

Павел_Иванов написал(а):

Так, вот, не получив поддержки в виде "плюсиков" по поводу своего предложения о покаянной молитве, я и сделал свой вывод о том, что желающие не нашлись, и никаким образом не предполагал, что то должна быть общая покаянная молитва.

Павел, форум - не моя работа, я занимаюсь делами форума когда есть время. Также и другие администраторы. Поэтому не зачем обижаться, что кто-то Вашу инициативу не поддержал, тем более, это не так. Вам предложили, опубликуйте текст. Если мы просмотрели, так написали бы в ЛС или в спец. тему. Зачем из из этой ситуации  что-то раздувать здесь?

Павел_Иванов написал(а):

. Кто не делал в жизни ошибок, тот пусть бросает в него камни. Бог ему судья.

Опять подмена понятий, сколько можно. Человек говорит ересь, и не просто говорит - а учит ей других. Если мы знаем, но промолчим - получается мы согласны, а это грех. Не личные грехи Осипова мы обсуждаем. Поэтому цитата не подходит.

Павел_Иванов написал(а):

Во-вторых, важно, что человек говорит "здесь и сейчас" (я имею в виду содержание), а не каков он, как нам кажется, - плох или хорош, допускал ли он где-либо неразумные, с нашей точки зрения,

Вы помните, с чего начался разговор об Осипове? Максим спросил, стоит ли его слушать. И началась дискуссия. О том что он не прав в видео, речи не было. И, напротив, очень  важно разобраться, всегда ли человек говорит учение Церкви или нет.

Павел_Иванов написал(а):

Мир всем! С уважением. Павел_Иванов

Вот я не понимаю, зачем весь этот спор опять. Все выяснили, друг друга услышали, зачем продолжать?  Для чего? Чтобы выяснить кто хороший кто плохой? Давайте не будем этим заниматься. Тем более, это оффтоп. Много раз просили - претензии к администрации в ЛС или в теме "Вопросы к администрации форума".

Павел_Иванов написал(а):

Не смог отредактировать свой текст, т.к. кнопка "Редактировать" отсутствует почему-то.

Не знаю в чем дело. Может глюки движка в очередной раз)

+2

137

Павел_Иванов написал(а):

Подчиняюсь требованиям модератора и админов форума. Оправдываться не буду.


Это было  сказано Вами на слова Веры о том, что

на нашем форуме не приветствуется модернизм. Осипов - модернист.

Почему снова начинаем переливать из пустого в порожнее. Не надоело?  Или Вы специально создаете споры на форуме. Если это не прекратиться, то в дальнейшем, модераторы будут жестко пресекать удалением сообщений без объяснения - почему - потому что уже много всего сказано!

+3

138

Павел_Иванов написал(а):

Натали, мой тебе респект за твой последний пост. Я хоть и имею богословское образование, так бы не смог изложить. Поделись опытом!


Вначале статьи стоит автор - ссылка необязательна!

Хватит уже паясничать!

+1

139

А.Осипов vs Св.Симеон Новый Богослов

Высказывания святого отца Церкви показывают, что А.Осипов излагает еретические ученья:  Часть 1 http://dralexmd.livejournal.com/115736.html
Часть 2: http://dralexmd.livejournal.com/116004.html

+1

140

Мысли вслух: О массовом почитании А.Осипова. Теплохладность.

http://dralexmd.livejournal.com/62729.html

Как-то адепты осиповрангелия сказали мне, что типа бесполезным делом занимаюсь, и их золотой идол, как ветряная мельница.  Свет блеска золота идола ослепляет. И вот в свете такого особого почитания, что подумалось - а ведь главная проблема не в А.Осипове... Бог наказал же не самого бездушного Золотого Тельца, а именно тех, кто поклонялся ему. Выдающийся советский и российский учёный-богослов, педагог и публицист, доктор богословия honoris causa, профессор Московской духовной академии А.Осипов просто вскрывает огромную проблему, точнее Бог через него -  люди больше не слушают Бога Авраама, Исаака и Иакова - люди слушают идолов. 

Люди не хотят расставаться с "православным комфортом", А.Осипов только их убаюкивает и успокаивает. Если слушать о.Даниила Сысоева - то тут уж приходится поднимать свою пятую точку с насиженного места и кричать "Караул!", а кому это надо? ТЕПЛОХЛАДНОСТЬ.

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 
(Откр.3:15,16)

+1

141

Учение Православной Церкви о числе 666 в связи с неправославными и противоречащими учению Православной Церкви комментариями профессора А. И. Осипова

В последнее время опять часто звучат якобы от имени Церкви навязчивые заявления профессора МДА и С А. И. Осипова о том, что число 666 не имеет никакого мистического значения. Высмеивает тех, кто «верит в какие-то цифры». При этом, пользуясь исключительно личной популярностью и авторитетом, профессор А. И. Осипов не дает никаких святоотеческих комментариев по данной теме, считая достаточным свое мнение. Кроме того, А. И. Осипов применяет присущий ему способ «шельмования серьезности вопроса» подменой понятий. Так, он сознательно путает такие несовместимые и неравнозначные вещи как порядковое число и собственное число, то есть используемое отдельно от других. Число 666 как порядковое может быть использовано и как число страницы книги, и как километровая отметка на дороге. Однако, когда мы затрагиваем вопрос проблемы числа 666, то речь не идет об использовании числа 666 как порядкового числа, а исключительно как отдельного, самостоятельного. Это касается прежде всего шрихового кода системы EAN 13 — UPC 1, где это число введено в двоичном счислении в виде разделительных полос.

Обладая глубоким церковным сознанием греческий народ и Элладская Церковь в своих Окружных посланиях, опираясь на глубокое изучение святых Отцов Церкви, не раз подчеркивала, что число 666 является числом антихриста, а, значит его символом. Для наглядности мы приведем часть текста Окружного послания Элладской Церкви от 1997г.: «Число 666, как явствует из Апокалипсиса, – это, безусловно, число антихриста. И, следовательно, не может христианин быть безразличен к тому, что это число намеренно и систематически вводится в его жизнь и, вместе с тем, в жизнь всего греческого народа, который почти целиком христианский и православный, независимо от того, насколько живет верой каждая личность.

Конечно, число 666, само по себе, не имеет особенного духовного значения, когда оно, например, встречается при исчислении страниц какой-нибудь толстой книги или как порядковый номер при регистрации. Однако нам представляется странным и противоречивым тот факт, что, с одной стороны, наша страна считает своей главной ценностью печать Христову, т.е. веру во Христа и Святую Троицу, достопоклоняемым Именем Которой запечатлена наша Конституция, и Честной Крест, который, в буквальном смысле, является нашим знаменем, а с другой стороны, что мы как государство и как общество принимаем такой строй жизни и такие законы (по любым вопросам и, больше всего, – по вопросам, имеющим прямое отношение к личности человека, его вере во Христа и его совести), которые на практике приводят к тому, что в Греческом государстве внедряется электронная система, где основным элементом является кодовое число 666. Не есть ли это пренебрежение словом Божиим? Не приводит ли это к провокации и соблазну для нашего Православного христианского народа?» 1

Но Священный Синод немного не договаривает относительно мистического значения числа 666 как символа антихриста. Несомненно одно, что через Крест, как символ Христа2, мы получаем благодатное освящение. Ибо «где знамение, там и Сам Христос будет».3 То есть речь идет о нетварной божественной освящающей энергии посредством которой присутствует и Сам Христос и действует на верующих. Число 666 как самостоятельный символ и как противоположный Кресту, совершенно очевидно и бесспорно, действует иначе — не освящает, а оскверняет душу человека и все что с ним соприкасается. Поэтому священный Синод Элладской Церкви в своем Окружном послании повторяет, что это число 666 является «неприемлемым и пользующимся дурной репутацией» (δυσώνυμο και απαράδεκτο αριθμό 666). И именно по причине наличия этого числа в новых паспортах дало право священному синоду Элладской Церкви говорить «о попирании религиозного сознания православных» и советовать верующим «не принимать новые удостоверения личности»(να μη δεχθον τις νέες ταυτότητες).

Когда профессор А. И. Осипов говорит, что это число не имеет никакого мистического значения, то это означало бы, что и Крест, как символ Христа, также не имеет своего мистического значения или влияния. Однако Церковь в лице своих выдающихся Отцов и богословов так не учит. По учению Церкви символ мистически связывает с обозначенным этим символом. Именно таковое смысловое значение имееτ и глагол συμβάλλω —соединять, от которого происходит и существительное символ — τό σύβολον. Об этом мы выше и сказали.

Наличие этого числа антихриста в штриховых кодах вызвало совершенно оправданную реакцию святогорских отшельников и кавказских пустынников, снимающих это начертание с товаров и окропляющих их, как оскверненных бесовской энергией, святой водой. Мы понимаем, что все нами сказанное вызывает у людей рационалистов, подобно А. И. Осипова, усмешку. Но эта усмешка вызвана богословским невежеством, рожденным незнанием и игнорированием учения Церкви по ряду вопросов касающихся учения о божественных нетварных энергиях, и учения Церкви о природном действовании и энергиях, учения о Божественной благодати, эсхатологии и ряда других разделов догматики. Однако, для желающего спастись ориентиром в жизни должны быть не богословы циники, отвергающие авторитетность священного Писания и учение Святых Отцов, а те, которые опытно переживают общение с Богом, живут Евангелием — то есть подвижников -иноков. А для Священного Писания и отцов Церкви, и прежде всего толкователей Апокалипсиса, число антихриста является важным знамением времен. Поэтому авторитетный толкователь Апокалипсиса свт. Андрей Кесарийский делает важное заключение: «Старательное исследование числа печати и всего остального, написанного о нем, откроет время искушения бодртствующим и зравомыслящим».4 То есть святитель Андрей призывает верующих и здравомыслящих людей исследовать все, что относится к числу 666, а не отвергать его значение и мистический смысл, к чему призывает профессор А. И. Осипов.

И по этой причине Священный Синод Элладской Церкви в своем Заявлении от 17 ноября 2010г. Подчеркивает: «Карта гражданина» не должна содержать ни под каким видом явно или неявно число 666».(Ανακοίνοση της Διάρκους Ιεράς Συνόδου για την Κάρτας του Πολίτη. Τ;ετάρτη 17 Νοεμρίου 2010).

Начертание (666) является внешним символом, который с помощью нашего принятие его по желанию, имеет ужасные внутренние духовные последствия

Τὸ χάραγμα (666) εἶναι ἐξωτερικό Σύμβολο, ποῦ μὲ τῆν θελιματική μᾶς ᾿ποδοχή τοῦ. ἔχει τεράστιες ἐσωτερικές πνευματικές προεκτασείς
(повторная публикация)

Известны тебе признаки пришествия антихристова. Не только один ты помни оные, но и всем сообщай с любовью.
Свт. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные.

Число же имени зверя необходимо повсюду распространить, в делах купли и продажи, чтобы тот, кто не несёт его на себе, скончался от недостатка необходимого.
Свт. Арефа Кесарийский. Толкование на Апокалипсис.6

Число же имени его шестьсот шестьдесят шесть7
свт. Арефа Кесарийский

Теперь давайте посмотрим на что, чье слово (если по снисхождению нашему мы принимаем начертание) необходимо рассматривать как дело достойное осуждения. Когда вы христиане принимали крещение и помазывались св. Миром во имя Господа нашего Иисуса Христа, хотя  вы помазаны внешне иереем, однако это внешнее помазание имеет свои качественные последствия. Чтобы действовать в нашей душе таинственным и духовным образом к нам и приходит благодать Всесвятого Духа, сам Бог, и явным, ощутимым образом, чтобы мы считались рабами истинного и единого Господа нашего Иисуса Христа. Прп. Иоанн Дамаскин говорит: «При  крещении берется елей, обозначающий наше помазание и делающий нас помазанниками и возвещающий нам милость Божию через Святого Духа» (Точное изложение Православной веры,ч.4, гл. 9. О вере и крещении, с. 304).

Итак, мы видим, что в мире совершается великое таинство чрез простое внешнее помазание святым Миром для того, чтобы внутри человека воцарилось царство Божие. И как Бог определил через такое простое внешнее помазание елеем совершать величайшее таинство для того, чтобы мы таинственно соединялись с Богом, таким же образом Он Сам определил, чтобы через такое внешнее начертание стиралась его Собственная печать и навеки бы мы разлучились с Ним. То есть мы видим,  что наша святая Церковь научает нас наносить на наше тело символ и знамение Честнаго Креста. С помощью этого внешнего нанесения образа только Честнаго Креста вы, как крепкой стеной, ограждаете себя от всякого зла и демонов обращаете в бегство. Это не просто  внешний символ, не имеющий никакого значения, но он оказывает духовное воздействие. (И этот важное событие, как определил Бог,  совершается  простым внешним образом, через внешнее помазание). Мы даже видим, что Бог повелевает пророку Моисею, чтобы он распростер свои руки так, чтобы изобразилось знамение Креста, и как только его тело изображало крест, враги были побеждаемы, в то же время когда он, ниспускал руки, израильтяне были побеждаемы. Согласно прп. Иоанну Дамаскину: «Видимые символы же являются и мысленными».

Давайте возвратимся к нашему вопросу. Принятие же этого начертания, которое будет даваться людям, надо будет понимать в том смысле, что через него приемлется чужая власть. Поэтому, в то время как крещение и помазание совершается во имя Господа нашего Иисуса Христа, то это начертание связано с именем или числом имени антихриста. «Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочи число зверя; ибо это число человеческое. Число его шестьсот шестьдесят шесть». (Апок. 13, 18) Мы видим, что это не просто какой-то внешний символ и начертание, или некое случайное число, но принятие волей (которое принимается) чужой власти антихриста и автоматическое отлучение нас навечно от единственного истинного нашего Господа. Итак, Бог никого не наказывает. Только наше волевое принятие  нашего наказания поставляет нас самих на служение и под власть дьявола. Это начертание кем-либо принимается при свободе выбора на первой стадии, в конкретный момент, когда  она законно постепенно входит  в нашу жизнь и на конечной стадии, поскольку по причине нашей безразличной позиции мы узрим и  достигнем того положения, что мы окажемся перед дилеммой: Святое Помазание именем Господа нашего Иисуса Христа, или начертание с числом имени зверя? И тогда всякий в конце концов подойдет к конечной стадии  согласно словам: «Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне». (Лк. 16, 13). (Главным образом под мамоной понимается  то, что с помощью начертания всякий будет запечатлеваться всемирной экономической системой).

Из книги: «На закате свободы»(Στή Δύση Ἐλευθερίας) иеромонах Христодул, стр. 97, 98

Будьте очень внимательны к тем, кто заблуждались по этому вопросу и говорили, что 666 ничего не означает.

Они ведут Церковь к расколу:
митрополит Превезский Мелетий
, архим. Василий Гондикакис (бывший игумен Ивирона)
Сборник православных христиан «Σάββας ὁ Ἡγιασμένος» - Ἀθήνα
Σύλλογος Ορθοδόξων Χριστιανῶν Σάββας ὁ Ἡγιασμένος - Ἀθήνα
С нашей стороны мы добавим к этому списку вводящих верующих в заблуждение наших российских профессоров:
А. И. Осипова
М.С. Иванова
дьякона Андрея (Кураева)
архипископа Нижегородского Георгия.
http://apologet.spb.ru/4/373-nachertani … sledstviya
1http://apologet.spb.ru/ru/-%82-7-4-1997
2Прп. Иоанн Дамаскин. Точное Изложение православной веры. кн.. 4, гл. XI, О кресте и еще раз о вере, с. 307
3Там же, с. 307
4Свт. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис.М. Правило веры. 2009, с. 146
5Свт. Кирилл , архиепископ Иерусалимский. Поучения огласительнные и тайноводственные. М. Синодальная библиотека. 1991, Поучение птнадцатое. С236, 18.
6PG. t.106, p. 681A Περί τοῦ ὀνόνατος τοῦ θηρίου
7Там же.

+1

142

Братья и сестры, тему об  Осипове А. И. закрываю, так как здесь начали уже "толочь воду в ступе". Думаю всем православным христианам, хоть немного разбирающимся в вопросах веры, из материалов, выложенных в теме,  предельно ясно, что во многих высказываниях профессора Осипова содержится ересь, которая  изощренно и лукаво завуалирована (поэтому увлекаться мудрованиями этого богослова не стоит). Если у кого есть желание еще высказаться в данной теме пишите в ЛС администраторам на рассмотрение.

+2

143

http://illusoryshadow.livejournal.com/43454.html

Проф. Осипов говорит:

Кстати, автор специального исследования о первородном грехе Кремлёвский – специально изучал отцов первых 4-х столетий, и пришел к такому выводу: «Что касается восточных отцов Церкви, то в суждениях их нет ни малейшего намека на переход первого греха Адамова на всех людей, хотя мысль об общем тлении всех в Адаме выражена у них со всей определенностью».

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/os … txt07.html

И казалось бы - Кремлевский солидный человек, кандидат богословия, школа XIX века. Что тут и проверять? Не нашел и все тут.
Однако удивительным образом Кремлевский не нашел этого учения даже в курсах догматического богословия, в т.ч. у Макария Булгакова:
Высказанное же блаж. Августином мнение о переходе первого греха Адамова на всех людей, церковь решительно отвергает (см. Догм. Бог. архиеп. Антония, Филарета, еп. Сильвестра, м. Макария). На вопрос, вменяется ли человеку в вину это расстройство его природы, с которым он является на свет, мы должны ответить безусловно отрицательно на основании всего, что сказано о грехе. Понятие вменения в Писании постоянно самым решительным образом связывается с свободным нравственным деянием; где нет свободы и сознания, там не может быть вины. Если же Писание именует всех людей чадами гнева Божия по природе (Еф. 2, 3), то этим указывается только на природную предрасположенность людей к греху, обыкновенно приводящую к греху, когда человек вступает в сознательный возраст.

Давайте посмотрим, что там пишет м. Макарий, на которого таким воздушно-легким "см." ссылается Кремлевский. А пишет он вот что:

Под именем первородного греха она разумеет собственно то преступление заповеди Божией, то уклонение человеческой природы от закона Божия, и следовательно, от своих целей, которое совершено нашими праотцами в раю и от них перешло на всех нас. «Первородный грех, читаем в Православном Исповедании кафолической и апостольской Церкви восточной, есть преступление закона Божия, данного в раю прародителю Адаму. Сей прародительский грех перешел от Адама во все человеческое естество, поскольку все мы тогда находились в Адаме, и таким образом через одного Адама грех распространился на всех нас. Посему мы зачинаемся и рождаемся с этим грехом» (ч. 3, отв. на вопр. 20).


или вот:
Например, Церковь учит, что крещение изглаждает, уничтожает в нас первородный грех: это значит, что оно очищает собственно греховность нашей природы, наследованную нами от прародителей; что через крещение мы выходим из греховного состояния, перестаем быть естеством чадами гнева Божия, т.е. виновными перед Богом, делаемся совершенно чистыми и невинными пред Ним, благодатью Духа Святого, вследствие заслуг нашего Искупителя
http://azbyka.ru/knigi/pravoslavno_dogm … -all.shtml

Между прочим, ссылка на Кремлевского обретается и в "Православной энциклопедии", где в статье "Первородный грех" читаем, например:
Расхождения между правосл. и католич. учениями о Г. п. привели к расхождению и в понимании того, что происходит в таинстве Крещения. Католич. Церковь исповедует Крещение, в к-ром «отпускаются все грехи - грех первородный и все грехи личные…» (ККЦ. 1263). Для правосл. Церкви такое исповедание является неприемлемым, поскольку она не признает всеобщей вины в Г. п.
http://www.pravenc.ru/text/166457.html

Ну и так, чтобы не забыть:

Человечество прогневало Творца преступлением Адама, который совершенно пренебрег данной ему заповедью; посему мы, жалкие, были смущены и погибали, подвергшись проклятью и наказанию; пока гневался Бог, мы находились под владычеством смерти.
http://azbyka.ru/otechnik/?Kirill_Aleks … avvakuma=3

или там:
И святой апостол Петр, сказав: «подадите в вере вашей добродетель и прочее, присовокупляет», говоря: «емуже бо несть сих... мжай, забвение приемь очищения древних своих грехов» (2Пет.1:5,9). Понял ли ты из сказанного, (что это говорится) об очищении чрез Крещение, бывающем таинственно и обретаемом действенно посредством исполнения заповедей? Если же, крестившись, мы не освободились отеческого греха, то очевидно, что не можем совершать и дел свободы.

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=creati#mark4

+1

144

Вера написал(а):

Проф. Осипов говорит:


А как же Рим. 5:12?

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

+2

145

Еще о ересях в трудах Осипова:

http://dralexmd.livejournal.com/214152.html

+1

146

О ересях А.И.Осипова:

“Самый опасный вид лжи — это правдоподобная ложь, которая, на самом деле, оказывается приманкой для того, чтобы человек принял вместе с лекарством яд.Либерализм и христианство — несовместимы. Это «униатство» создает новую религию, где — другой Христос, который принес на землю не меч, а мир с грехом и страстями.”   Архимандрит Рафаил (Карелин).

Под маской православия.ч.1
http://dsnmp.ru/pod-maskoy-pravoslaviya-video-i-tekst/

Под маской православия. Осипов А.И. ч.2.
http://dsnmp.ru/o-eresi-prof-osipova/

+2

147

ПРОТИВ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ПРОФЕССОРА А.И. ОСИПОВА О КРЕЩЕНИИ ДЕТЕЙ

В публикациях, посвященных опровержению догматических ошибок профессора Московской духовной академии и семинарии Алексея Ильича Осипова, – критическом анализе его книги «Из времени в вечность: посмертная жизнь души» («ПК» № 16 (64)), а также богословском анализе его ответа на обвинения в ереси (№ 2 (74)), – мы уже отчасти касались проблемы спасения некрещеных младенцев как частного вопроса проповедуемого профессором лжеучения о конечности адских мук. Сегодня предлагаем ознакомиться с еще одним апологетическим материалом на данную тему.

Профессор МДА А.И. Осипов утверждает, что младенцы, умершие некрещеными, обязательно входят в рай. Однако такое мнение было признано ересью и предано анафеме 124-м правилом Карфагенского Собора. Алексей Ильич отвергает справедливые обличения современников, ссылаясь на то, что решения Поместных Соборов не обладают догматической силой и что указанный канон ошибочен. Но профессор, по всей видимости, не знает или упускает из вида тот факт, что эту же ересь осудил и Третий Вселенский Собор, противоречить постановлениям которого совершенно невозможно. К сожалению, нужно признать, что А.И. Осипов возродил лжеучение Целестия, анафематствованное Церковью еще 1600 лет назад.

МНЕНИЕ А.И. ОСИПОВА О НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ

Приведем аргументы профессора (стенограмма видеозаписи его выступления, http://youtube.com/watch?v=QOJJgnq4WlY#t=187, начиная с 18:22): «Насчет Карфагенских Соборов и Крещения младенцев скажу вам так: это Поместные Соборы Африканской Церкви. Это было одно из правил (мы с вами говорили о правилах…). Это одно из правил Карфагенского Собора, которое никогда и нигде не было принято, ни одним Собором – это во-первых.
Во-вторых, целый ряд Святых Отцов вели свою жизнь прямо противоположно этим решениям. Вы знаете, Василий Великий крестился когда? В 30-летнем возрасте! Его родители были святыми, и они его не крестили. Какой ужас, правда? А вдруг умрет? Не крестили его! Григория Богослова – то же самое! Иоанна Златоуста – то же самое! Да что с ними? Константин Великий – только уже прямо перед смертью! Сколько их было! Если бы это правило Карфагенского Собора было верным, если бы это было догматическое изложение учения Церкви, все бы они должны были бы быть подвергнуты осуждению – этот их поступок…
Так что, видите, Карфагенский Собор… – это было правило, которое нигде не получило никакого догматического подтверждения. И, кстати, Поместные Соборы догматические положения не принимали. Они не могли принимать. Это Вселенские Соборы принимали, а не Поместные. А это правило было, которое сплошь и рядом, как мы видим, постоянно не соответствовало опыту и практике самих Святых Отцов, уже не говорю о всех прочих. Вот так!»


ОШИБОЧНОСТЬ ТОЛКОВАНИЯ ПРОФЕССОРОМ 124-ГО ПРАВИЛА КАРФАГЕНСКОГО СОБОРА

Рассмотрим сначала второе оправдание Алексея Ильича, в котором он утверждает, что «целый ряд Святых Отцов вели свою жизнь прямо противоположно этим решениям» (здесь и далее – выделения автора, – примеч. ред.), т. е. правилам святого Поместного Карфагенского Собора.
Чтобы понять суть этого мнимого противоречия, «выявленного» профессором, процитируем 124-е правило Карфагенского Собора: «Определено также: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), – тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: „Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом – смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили“ (Рим. 5, 12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения».

Если из всего правила оставить только следующие слова: «Кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей <…>, – тот да будет анафема», то с некоторой натяжкой можно придать ему смысл предписания к обязательному Крещению младенцев именно в их детском возрасте. Как раз так, к сожалению, понимает приведенное выше правило Алексей Ильич, противопоставляя ему реальные факты из жизни святых, крестившихся уже в зрелом возрасте. Неверное, самовольное толкование правила приводит профессора к выводу об ошибке в постановлении святого Собора: «Если бы это правило Карфагенского Собора было верным, если бы это было догматическое изложение учения Церкви, все бы они (упомянутые святые, крестившиеся взрослыми, – примеч. С.М.) должны были бы быть подвергнуты осуждению». По логике Алексея Ильича, поскольку святых, принявших Крещение не в детстве, не подвергли анафеме, значит и 124-е правило Карфагенского Собора можно не признавать. На этом основании он еще более утверждается в своем ложном мнении, что младенцы вообще не нуждаются в святом Крещении и, умерши некрещеными, непременно входят в рай (Осипов А.И. Из времени в вечность: посмертная жизнь души. М., 2012. С. 144–151).

Прочтем внимательно 124-е правило и убедимся, что оно имеет совсем иной смысл, отличный от его трактовки профессором Осиповым. Объяснение сути правила содержится в нем самом: «Реченное апостолом: „Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом – смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили“ (Рим. 5, 12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения». Другими словами, вследствие первородного греха Адама и Евы на всем человечестве лежит печать вечной смерти, которая смывается только святым Крещением.

Именно по этой причине Собор определяет справедливое наказание думающим иначе: «…кто <…> говорит, что хотя они (младенцы, – примеч. С.М.) и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею пакибытия <…>, тот да будет анафема». Совершенно очевидно, что анафеме подвергаются не те, кто желает отложить Крещение до зрелого возраста, а те, кто считает, что младенцы совершенно чисты и святы и вовсе не нуждаются в Крещении. Поэтому нет абсолютно никакого противоречия между указанным правилом и отложением некоторыми святыми Таинства Крещения. Собор не рассматривал вопрос о времени его принятия (в младенчестве или в зрелом возрасте), как полагает Алексей Ильич, но засвидетельствовал, что и младенцы (с момента зачатия) несут на себе печать закона вечной смерти, вступившего в силу при нарушении первыми людьми заповеди, данной им Богом в раю. По этому поводу преподобный Симеон Новый Богослов писал: «Слова и определения Божии делаются законом естества. Почему и определение Божие, изреченное Им вследствие преслушания первого Адама, т. е. определение ему смерти и тления, стало законом естества, вечным и неизменным» (Слово 38).

Таким образом, полагать, как профессор Осипов, что младенцы чисты и святы и непременно наследуют рай, даже если умрут некрещеными, может только тот, кто не понимает духовного смысла первородного греха, кто толкует его не так, как всегда учила Кафолическая Церковь.

Ошибочность мнения Алексея Ильича выявляется еще четче, если принять во внимание, по какому поводу было составлено 124-е правило. Для этого обратимся к «Алфавитной Синтагме» иеромонаха Матфея Властаря (буква «А», глава 2 «О еретиках…», раздел «О Целестии»): «Целестий был ученик некоего монаха Пелагия; оба они происходили из Карфагена, как повествует Фотий Константинопольский [Патриарх], и ввели в Церковь новые лжеучения: ибо утверждали, что Адам вначале создан был смертным, а не за преступление был осужден сим; что новорожденные младенцы не имеют нужды в Крещении, потому что не заимствуют от Адама прародительского греха; что между раем и адом есть место, в котором блаженно живут младенцы, преставившиеся непросвещенными. Эти и другие шесть, сим подобные, мнения были проповедываемы последователями Пелагия и Целестия, – которые настоящий Третий Вселенский Собор, а также и Собор Карфагенский, подвергли анафеме. <…> И Великий Лев папа последователям Пелагия и Целестия, обращающимся к Церкви, повелел письменно анафематствовать свое лжеучение».

Вникнем в смысл выделенных слов: «…что новорожденные младенцы не имеют нужды в Крещении, потому что не заимствуют от Адама прародительского греха», – так учил еретик Целестий. Но это же самое утверждает и Алексей Ильич Осипов, уверяя, что умершие некрещеными младенцы попадают в рай, т. е. что они в святом Крещении отнюдь не нуждаются!

Итак, вполне очевидно: Алексей Ильич Осипов возродил ересь Целестия.

ИМЕЮТ ЛИ ПРАВИЛА О НЕОБХОДИМОСТИ КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ ДОГМАТИЧЕСКУЮ СИЛУ?

Теперь вернемся к выступлению А.И. Осипова, чтобы рассмотреть его первый аргумент: «Насчет Карфагенских Соборов и Крещения младенцев скажу вам так: это Поместные Соборы Африканской Церкви. <…> Это одно из правил Карфагенского Собора, которое никогда и нигде не было принято ни одним Собором». Для большей убедительности Алексей Ильич добавляет: «Так что, видите, Карфагенский Собор… – это было правило, которое нигде не получило никакого догматического подтверждения. И, кстати, Поместные Соборы догматические положения не принимали. Они не могли принимать. Это Вселенские Соборы принимали, а не Поместные». <…>

Как видим, профессор хочет оправдать возрожденную им ересь Целестия тем, что ее осудил только святой Поместный Карфагенский Собор, который якобы не имел догматической силы. Поэтому, убежден он, разделяющие это лжеучение не подлежит анафеме.

Для православного человека было бы достаточно и решения Поместного Собора (постановления которых впоследствии утверждались Вселенскими). Возникает вопрос: на каком основании Алексей Ильич дерзает игнорировать общецерковные законы? Он считает себя вправе требовать особых, неоспоримо авторитетных контраргументов. Но и они имеются в правилах Церкви!

Обратимся вновь к цитате из «Алфавитной Синтагмы»: «Эти и другие шесть, сим подобные, мнения были проповедываемы последователями Пелагия и Целестия, – которые настоящий Третий Вселенский Собор, а также и Собор Карфагенский, подвергли анафеме». Оказывается, ересь Целестия, утверждавшего, что «…новорожденные младенцы не имеют нужды в Крещении, потому что не заимствуют от Адама прародительского греха», была осуждена и Третьим Вселенским Собором, решения которого уже без всякого сомнения имеют догматическую силу!

Правило 4-е Третьего Вселенского Ефесского Собора гласит: «Если какие-нибудь из клира отступят и дерзнут особо или всенародно держаться Несториева или Келестиева (Целестиева, – примеч. С.М.) мудрствования, то праведным признал святой Собор изверженными быть и сим из священного чина» (об этом же говорит и 1-е правило того же Собора). Совершенно очевидно, что наказание следует за ересь, определенную 124-м правилом Поместного Карфагенского Собора, анафематствовавшего Целестия и его последователей (в том числе и Алексея Ильича Осипова и тех, кто ему верит в этом вопросе!). <…>

Желающим глубже разобраться в рассматриваемой проблеме рекомендуем обратиться к «Правилам Святой Православной Церкви с толкованиями епископа Никодима (Милоша)», где в объяснении 1-го и 4-го правил Третьего Вселенского Собора приводятся подробные и достоверные факты осуждения лжеучения Целестия.

ВСЕГДАШНЯЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СВЯТЫХ КАНОНОВ ЦЕРКВИ

Итак, оба ложных довода Алексея Ильича полностью опровергнуты. Но у него еще как бы впрок, как раз для такого случая был заготовлен третий, самый опасный, прозвучавший в том же выступлении (3:10): «Множество правил, принятых даже Вселенскими Соборами, не могут даже применяться и не применяются. Просто невозможно их даже применять! <…> А таких правил там очень много». Данное заявление знаменитого профессора МДА подрывает непререкаемый авторитет Вселенских Соборов и служит основанием для реформации всей догматической системы Церкви! Нормально ли, что на эти слова Алексея Ильича Осипова не последовало никакой реакции священноначалия? Неужели современный епископат совсем забыл о своей основной обязанности – неуклонном хранении чистоты догматов Православия?

Но посмотрим, каким образом профессор обосновывает «справедливость» своего кощунственного утверждения, которое сродни хуле на Духа Святаго. Проанализируем по порядку все четыре довода Алексия Ильича.

Доказательство первое: «Я всегда привожу один и тот же пример, и все смеются, конечно, но он очень хороший. Одно из правил: „Если кто будет мыться в бане с евреем, то отлучается от Причастия… (я забыл, ну, на сколько-то там лет)“. Так что, ну, попробуйте сейчас вот придите в баню и спросите: „А нет ли тут еврея?“ Ну что это?.. А таких правил там очень много!»

Вот так, искажая смысл канона (как и в случае со 124-м правилом Карфагенского Собора), насмехаясь над духовной мудростью Отцов Шестого Вселенского Собора, разыгрывая некий мини-спектакль, Алексей Ильич дискредитирует авторитет Вселенских Соборов, подчеркивая, что «таких правил там очень много». Как понимать выражение «очень много»? Это более или менее половины, треть или две трети? Очевидно, что люди, доверяющие профессору Осипову, попросту перестанут воспринимать всерьез, как неоспоримую истину, решения Соборов, занимавшихся какими-то «странными» вопросами, «очень многие» из которых, с умелой подачи Алексея Ильича, вызывают смех у современного человека.

Но приведем упомянутое 11-е правило Шестого Вселенского Собора: «Никто из принадлежащих к священному чину или из мирян отнюдь не должен есть опресноки, даваемые иудеями, ни вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их и врачевства принимать от них, ни в банях купно с ними мыться. Если же кто дерзнет сие творить, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».

Совсем нетрудно заметить, что в искусной интерпретации Алексея Ильича правило приобрело иной смысл. Отчетливо видны несколько отклонений: вместо «иудеями», что говорит о религиозной принадлежности, профессор употребил слово «евреем», свидетельствующее о национальности; от четырех запретов, три из которых имеют большую значимость, остался только один, наименее понятный и важный по сравнению с прочими; явный акцент с воспрещения вступать в содружество с иудеями, что является главным смыслом правила, переместился на недозволение мыться с ними в общественной бане. Вот таким лукавым способом профессор МДА обратил 11-е правило Святых Отцов Шестого Вселенского Собора в шутку про бани, изуродовав духовный смысл святоотеческого канона!

Если же рассмотреть соборное постановление целиком, то будет понятно, что Отцы запрещают вступать в личную дружбу с иудеями, отвергшими Христа и продолжающими ожидать своего «мессию», – чтобы не перенять их духовные недуги. Упоминание о банях, как о деле бытовом, употребляется здесь в качестве одного из примеров проявления личной дружбы. Этим показывается, что тесное общение даже на бытовом уровне может иметь духовные последствия. <…>

Таким образом, при должном понимании настоящего правила не остается никаких причин сомневаться в его актуальности и применимости в наше время. Отвержение же его, учитывая слабость веры современных христиан, повлечет за собой перенятие ими заблуждений еретиков и иноверцев. А ересь, напомним, – грех смертный, увлекающий в муку вечную!

Убеждены, что проблема применимости и всех прочих «многих» канонов святых Соборов при верном понимании их смысла полностью отпадает.

Сергей Михайлович МАСЛЕННИКОВ

Окончание см. в след. номере газеты "Православный Крест" http://www.pkrest.ru/124/124-5.html

+2

148

Вопросы и ответы
01.02.2015, Вопрос от Марины:

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а в чём ересь профессора Осипова? Он многоуважаемый, образованный, известный богослов, воспитавший сонм священников, и он что, простите за грубость, дурачок заблуждающийся? Он же тоже говорит не от себя, а ссылаясь на авторитетных Отцов. Не раскол ли это очередной, получается, что вы правы, а остальные »во тьме»? Не пресловутая ли это прелесть? Простите, если я резка, просто хочу разобраться… нам, простым мирянам, очень трудно: одни одно говорят, другие — другое, обвиняют друг друга то в ереси, то в заблуждениях, а нам-то что делать? Сказано же: »В главном — единомыслие, во второстепенном разнообразие, но во всем — Любовь». А по поводу апокастасиса, для мене, например, тоже невместимо понятие Любви Божией, давшей бытие тем, кто отправится на муки вечные. В чем виноват, например, мусульманин, родившийся и живущий в горном ауле, или какой-нибудь пигмей или туземец, понятия не имеющие о покаянии и борьбе со страстями. Разве не будут они судимы по закону совести, которая есть Глас Божий в душе человека? Вот уж воистину »многая знания умножают скорбь»…

Ответ:

Здравствуйте, Марина.
1. У профессора Осипова 2 древних ереси (Целестия и Оригена) и несколько новых, хотя они пока ещё соборно не осуждены.
2.Он действительно многоуважаемый, известный, образованный, но это не даёт гарантированной защиты от ошибок, как и прежним ересиархам это не помешало впасть в ереси.
3.Он не воспитал сонм священников, но преподавал конкретные дисциплины в духовных учебных заведениях, хотя недавно объявил, что в духовных заведениях не учат духовности.
4.Он заблуждается не по причине дурковатости, как Вы пишете, но по причине прелести мнения, потому что не начал с нищеты духа или потерял её после отступления от благословения своего старца.
5.Ссылки на святых отцов, приводимые профессором Осиповым, ложны. В этом может легко убедиться любой христианин сам лично, если хоть немного разбирается в вере.
Или об этом можно подробно узнать на сайте «Православный апологет».
6.Нужно смотреть не на личности (кто прав, кто виноват), но сравнивать прочитанное или услышанное с творениями святых отцов, с Правилами Соборов — тогда и будет понятно, где прелесть.
Ещё раз Вам советую критически отнестись к доказательствам профессора и подделка быстро обнаружится. Пример такого исследования — статья игумена Нестора (Кумыша) «О вечности» http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_p … all.shtml, в которой очень подробно и просто разобраны множество ошибок Алексея Ильича Осипова.
7.Ересь — это смертный грех, это хула на Духа Святого. Не думайте, что всё так просто и безобидно. С ересью не спастись! От еретиков отступает благодать Духа Святого.
Убедитесь в ошибках профессора Осипова и поймите, что он сам в погибели и огромное число людей затянул туда же.
8.Никто не мешает любому, переживающему о свой вечности, выйти из тьмы и просветиться Истиной.
9. Я тоже простой мирянин и даже без богословского образования вижу грубейшие расхождения с Церковью в учении профессора Осипова, нахожу этому доказательства и обнаруживаю его нелепейшие подделки, недостойные звания богослова.
10.Главное — это догматы, против которых и пошёл профессор. Свобода может быть только в частных мнениях, не касающихся спасения. Даже по другому говорить о покаянии — это уже раскол. Любовь может быть только в единстве и при согласии в главном. Соглашаться с еретиками — это погибель, предательство Христа. Даже молчать о ересях нельзя, потому что молчанием предаётся Бог.
11.То, чему Бог даёт бытие, — хорошо есть. Но свободные личности обращают своё бытие себе в погибель, поэтому Бог не виноват в погибели человека, но сам человек.
12. Большинство современных людей слышали о Христе, но не захотели принять Его — в этом их свободный выбор. Даже те, кто приняли формально, но делом (нарушением заповедей) отреклись от Христа, тоже не могут спастись.
13.Те же, которые действительно ничего никогда не слышали о Христе, будут судимы по закону совести. Но посудите, если их совесть позволяет им поклоняться огню и идолам, приносить им жертвы, жить в блуде, убивать детей, ненавидеть и прочее, что по совести делать нельзя, то как они оправдаются? И что это за совесть такая? Ведь это же нельзя признать гласом Божиим, призвавшим в совести патриарха Авраама оставить поклонение идолам и удалиться в страну неизвестную. Ведь точно также и любого туземца Господь может просветить Истиной, но почему-то они не слышат. Беда в том, что совесть бывает растоптана смертными грехами и завалена хламом страстей, поэтому и голос её не слышен. Тогда как такие угодят Богу? Апостол не случайно сказал: «И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пет. 4: 18). Суд над ними свершится и вечная участь будет определена Богом. Ересь Оригена предана анафеме и не нужно своей плотской любовью отменять Праведный Суд Божий!

уралзвон.сайт

+1

149

Под маской православия.Ч.3

http://dsnmp.ru/pod-maskoy-pravoslaviya-ch-3/

Братия и сестры!Ранее мы с вами уже убедились в том, как лукавый человек, рядящийся в одежды богослова, шельмует доверчивый народ православный. Сегодня ознакомимся с лжеучением ОСИПОВА А.И. о  значении числа “666″ и начертании антихриста – острейшими вопросами современности. Он даже дерзает искажать слова Священного Писания. Игумен Сергий: “А.И.Осипов – самый страшный еретик нашего времени”. Даниил Сысоев пречисляет ереси Осипова.

Итак, для начала рассмотрим два наиболее характерных видеосюжета по рассматриваемой теме с участием псевдо-богослова и исследуем их внимательно.

Видео 1. Профессор Осипов о чипах и паспортах.

Вначале лекции  Осиповым вбрасывается мысль о том, что, мол, в Новом Завете, апостолами сказано «Нет власти, которая не от Бога». На самом же деле на неискаженном церковнославянском языке слова апостола Павла звучат так: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). – Не есть власть, если не от Бога — так читается перевод первоисточника по древнегреческому тексту.

Приведем относящиеся к делу слова св. Исидора Пелусиота с их приложением к политической ситуации в СССР свт. Феофана, архиеп. Полтавского, который в 1927 г. писал о том, какую власть нужно признавать законной властью, которой христиане должны повиноваться: св. Исидор Пелусиот, указав наперед Богоустановленный повсюду в жизни словесных и бессловесных существ порядок подчинения одних другим, заключает отсюда: «Поэтому вправе мы сказать, что самое дело, разумею власть, то есть начальство и власть царская установлены Богом. Но если какой злодей-беззаконник восхитит сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему изблевать сие лукавство, как фараону, и в таком случае нести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил иудеев». Большевицкая власть, по существу своему, есть антихристианская и признавать ее Богоустановленной никоим образом нельзя.

Следуя логике Осипова и К°., и власть Гитлера, и власть антихриста – от Бога… И что, мол, если нынешние власти (по сути – приемники большевиков) , присваивают нам цифровые коды вместо человеческих имен – надо смиряться, да и страшного в этом ничего нет.

Далее звучит подхваченный позже многими лозунг Осипова, взятый им из Евангелия: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф. 22:21).  И здесь верующие могут возразить мудровальщику-богослову: «Мы отдаем безбожным властям (кесарям) все богомерзкие номера и карты, которые они нам незаконно присвоили и заставляют нас пользоваться всеми этими антихристианскими атрибутами и символами.А Богу принесем покаяние и молитву, растворенную смирением и христианской любовью”.

Далее в присущей ему насмешливой манере, Осипов отвечает на вопрос о подмене имени цифровым кодом ИНН: «Все те, кто имеют ИНН подходят ко Святой Чаше и говорят – Алексей, Андрей, а не говорят 665. Никогда не слышал, чтобы кто-нибудь подошел и назвал свой номер». Чем вызвал даже аплодисменты в зале и заискивающее хихиканье дородной ведущей, сидящей, как и подобает на лекции модерниста, с непокрытой головой

.Осипов даже придумал оскорбительное прозвище верным православным христианам, сопротивляющимся предтечам антихриста: «эсхатоложники и ИНэНисты». Да сбудутся над ним и иже с ним пророческие слова  свт. Феофана Полтавского.  Если не покаются, конечно.

Однако, лжебогослов умалчивает, что при получении каких-либо услуг от государства (медицинских, пенсионных, образовательных и прочих) его человеческое имя будет меньше всего интересовать бездушную антихристову электронную систему – предъяви свой «номер» (идентификатор – ИНН, СНИЛС) – цифровое имя, а иначе услуг не получишь!

Он якобы исследовал чипы и убедился, что с их помощью невозможно влиять на человеческое сознание. Очередная ложь – человек, принявший чип в руку, или что то же, начертание на лоб, осознает, что он должен жить по правилам, установленным властями, выдающими эти атрибуты нового мiрового порядка антихриста. Каким правилам? Содомским и гоморрским, сатанинским, фашистским, античеловеческим, правилам смешения всех со всеми – Нового Вавилона… Мало того, с помощью чипа у человека можно вызвать то или иное изменение и здоровья в целом, и даже настроения.

Далее, обратим внимание – какой Осипов искусный жонглер: на вопрос православной христианки о принятии начертания, Осипов тут же уводит вопрос в сторону чипов, хотя о них его в данный момент никто не спрашивал.

Теперь – ВНИМАНИЕ на экран. 9-ая минута записи лекции. При произношении имени св. Андрея Кесарийского правая рука Осипова изображает «козу» – знак Бафомета, и задерживается несколько мгновений. Кому он сигнализирует? Врядли это случайность.

http://dsnmp.ru/wp-content/uploads/snapshot20150308205336.jpg

10 минута 45 сек. «Бог нам не нужен!» – ВНУШАЕТ  Осипов, при этом поднимает указательный палец правой руки вверх,  а левой изображая всю ту же козу. Вот так нам (якобы) толкует преподобный Андрей Кесарийский.

Далее, как и свойственно модернистам, Осипов ссылается на науку, которая якобы вычислила время окончания существования мира. (У архимандрита Рафаила (Карелина) подробно разобраны признаки и течения современного модернизма). 11 мин. 25 сек. – опять пальчики сложены странным образом…

http://dsnmp.ru/wp-content/uploads/koza2-.0.jpg

Вопрос из зала: «Почему говорят, что нельзя будет ни продать, ни купить, не имея этого начертания? Это о чем говорит?».

Отвечает Осипов в том смысле, что не принявшие антихриста за царя будут известны властям и будут подвергаться гонениям и санкциям, как во времена Сталина. Их финансовые счета будут заморожены. Не называет их исповедниками веры. А заканчивает лекцию мрачным повествованием о том, что иудеи распяли «непослушного» Христа и собрались убить воскресшего Лазаря.

Видео 2. Отношение Осипова А.И. к числу “зверя”.

Страшные вещи вкладывает в умы слушателей своих лекций Осипов, пользуясь своим авторитетом и применяя определенные манипуляции по внушению:  О числе 666. «Богатство, изобилие – вот оно – пик, к которому мы стремимся; и таким образом в предании иудейском эта цифра осталась как знак того ИДЕАЛА, к которому МЫ можем стремиться, ДОЛЖНЫ СТРЕМИТЬСЯ И ДОЛЖНЫ ДОСТИЧЬ».

Вот, оказывается, согласно внушениям Осипова, какая главная задача у нас, православных!

Далее зарвавшийся модернист и вовсе, не моргнув глазом, искажает слова св. апостола Иоанна Богослова, говоря: «Кто имеет ум – сочти эту цифру». Однако в стихе 18 тринадцатой главы Откровения написано: «Кто имеет ум, тот сочти число зверя. Ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть».  Цифра и число – это не одно и то же, ответит вам любой ученик начальной школы.                     

Число зверя – то есть, число (определенная комбинация цифр), которое зверь дает человеку. Иными словами – имя, или антиимя, которое зверь присваивает человеку через свою электронную систему. Бог дает (нарекает) человеку имя, а зверь, антихрист дает (присваивает) человеку антиимя – цифровое имя, представленное в виде числа. Недопустимо путать такие понятия, как «число», «номер» и «цифра», чем, к сожалению, занимается лукавый «богослов».

В заключение видеобзора. Нам до сих пор не попадались на глаза разъяснения Осипова о том, что же будет с теми, кто все же примет начертание, согласно Откровению, и как распознать антихриста (возможно, эти толкования имеются – модернисты стараются подстраховаться, и  где-то вкрапляют в свои басни частички правды, чтобы в случае чего можно было выкрутиться и сослаться на них). А сейчас преимущественно видим и слышим устрашающие бредни Осипова А.И., протоиерея Димитрия Смирнова и их прихвостней о том, что, сопротивляться построению царству грядущего антихриста безполезно, и что,  мол,  голодные детишки будут смотреть на родителей, не принявших имя зверя и корчиться в предсмертных муках. Не бойтесь, братия и сестры – Господь убережет, и Божия матерь сохранит. Бойтесь волков и лжеучителей !

ПРАВОСЛАВНЫЙ АПОЛОГЕТ
Богословский комментарий на некоторые современные
непростые вопросы вероучения.

Русская Православная Церковь

«Никогда, о человек, то, что относится к Церкви,
не исправляется через компромиссы:
нет ничего среднего между истиной и ложью.»

Свт. Марк Эфесский

Интернет-содружество преподавателей и студентов православных духовных учебных заведений, монашествующих и мирян, ищущих чистоты православной веры.

Учение Православной Церкви о числе 666 (χξστ’)

в связи с неправославными и противоречащими учению Православной Церкви комментариями профессора А. И. Осипова.

В последнее время опять часто звучат якобы от имени Церкви навязчивые заявления профессора МДА и С А. И. Осипова о том, что число 666 не имеет никакого мистического значения. Высмеивает тех, кто «верит в какие-то цифры». При этом, пользуясь исключительно личной популярностью и авторитетом, профессор А. И. Осипов не дает никаких святоотеческих комментариев по данной теме, считая достаточным свое мнение.

Кроме того, А. И. Осипов применяет присущий ему способ «шельмования серьезности вопроса» подменой понятий. Так, он сознательно путает такие несовместимые и неравнозначные вещи как порядковое число и собственное число, то есть используемое отдельно от других. Число 666 как порядковое может быть использовано и как число страницы книги, и как километровая отметка на дороге. Однако, когда мы затрагиваем вопрос проблемы числа 666, то речь не идет об использовании числа 666 как порядкового числа, а исключительно как отдельного, самостоятельного. Это касается прежде всего шрихового кода системы EAN 13 — UPC 1, где это число введено в двоичном счислении в виде разделительных полос.

Обладая глубоким церковным сознанием греческий народ и Элладская Церковь в своих Окружных посланиях, опираясь на глубокое изучение святых Отцов Церкви, не раз подчеркивала, что число 666 является числом антихриста, а, значит его символом. Для наглядности мы приведем часть текста Окружного послания Элладской Церкви от 1997г.: «Число 666, как явствует из Апокалипсиса, – это, безусловно, число антихриста. И, следовательно, не может христианин быть безразличен к тому, что это число намеренно и систематически вводится в его жизнь и, вместе с тем, в жизнь всего греческого народа, который почти целиком христианский и православный, независимо от того, насколько живет верой каждая личность.

Конечно, число 666, само по себе, не имеет особенного духовного значения, когда оно, например, встречается при исчислении страниц какой-нибудь толстой книги или как порядковый номер при регистрации. Однако нам представляется странным и противоречивым тот факт, что, с одной стороны, наша страна считает своей главной ценностью печать Христову, т.е. веру во Христа и Святую Троицу, достопоклоняемым Именем Которой запечатлена наша Конституция, и Честной Крест, который, в буквальном смысле, является нашим знаменем, а с другой стороны, что мы как государство и как общество принимаем такой строй жизни и такие законы (по любым вопросам и, больше всего, – по вопросам, имеющим прямое отношение к личности человека, его вере во Христа и его совести), которые на практике приводят к тому, что в Греческом государстве внедряется электронная система, где основным элементом является кодовое число 666. Не есть ли это пренебрежение словом Божиим? Не приводит ли это к провокации и соблазну для нашего Православного христианского народа?» 1

Но Священный Синод немного не договаривает относительно мистического значения числа 666 как символа антихриста. Несомненно одно, что через Крест, как символ Христа2, мы получаем благодатное освящение. Ибо «где знамение, там и Сам Христос будет».3 То есть речь идет о нетварной божественной освящающей энергии посредством которой присутствует и Сам Христос и действует на верующих. Число 666 как самостоятельный символ и как противоположный Кресту, совершенно очевидно и бесспорно, действует иначе — не освящает, а оскверняет душу человека и все что с ним соприкасается. Поэтому священный Синод Элладской Церкви в своем Окружном послании повторяет, что это число 666 является «неприемлемым и пользующимся дурной репутацией» (δυσώνυμο και απαράδεκτο αριθμό 666). И именно по причине наличия этого числа в новых паспортах дало право священному синоду Элладской Церкви говорить «о попирании религиозного сознания православных» и советовать верующим «не принимать новые удостоверения личности»(να μη δεχθον τις νέες ταυτότητες).

Когда профессор А. И. Осипов говорит, что это число не имеет никакого мистического значения, то это означало бы, что и Крест, как символ Христа, также не имеет своего мистического значения или влияния. Однако Церковь в лице своих выдающихся Отцов и богословов так не учит. По учению Церкви символ мистически связывает с обозначенным этим символом. Именно таковое смысловое значение имееτ и глагол συμβάλλω —соединять, от которого происходит и существительное символ — τό σύβολον. Об этом мы выше и сказали.

Наличие этого числа антихриста в штриховых кодах вызвало совершенно оправданную реакцию святогорских отшельников и кавказских пустынников, снимающих это начертание с товаров и окропляющих их, как оскверненных бесовской энергией, святой водой. Мы понимаем, что все нами сказанное вызывает у людей рационалистов, подобно А. И. Осипова, усмешку. Но эта усмешка вызвана богословским невежеством, рожденным незнанием и игнорированием учения Церкви по ряду вопросов касающихся учения о божественных нетварных энергиях, и учения Церкви о природном действовании и энергиях, учения о Божественной благодати, эсхатологии и ряда других разделов догматики. Однако, для желающего спастись ориентиром в жизни должны быть не богословы циники, отвергающие авторитетность священного Писания и учение Святых Отцов, а те, которые опытно переживают общение с Богом, живут Евангелием — то есть подвижников -иноков. А для Священного Писания и отцов Церкви, и прежде всего толкователей Апокалипсиса, число антихриста является важным знамением времен. Поэтому авторитетный толкователь Апокалипсиса свт. Андрей Кесарийский делает важное заключение: «Старательное исследование числа печати и всего остального, написанного о нем, откроет время искушения бодрствующим и здравомыслящим».4 То есть святитель Андрей призывает верующих и здравомыслящих людей исследовать все, что относится к числу 666, а не отвергать его значение и мистический смысл, к чему призывает профессор А. И. Осипов.

И по этой причине Священный Синод Элладской Церкви в своем Заявлении от 17 ноября 2010г. Подчеркивает: «Карта гражданина» не должна содержать ни под каким видом явно или неявно число 666».(Ανακοίνοση της Διάρκους Ιεράς Συνόδου για την Κάρτας του Πολίτη. Τ;ετάρτη 17 Νοεμρίου 2010).

Начертание (666) является внешним символом, который с помощью нашего принятие его по желанию, имеет ужасные внутренние духовные последствия.

Τὸ χάραγμα (666) εἶναι ἐξωτερικό Σύμβολο, ποῦ μὲ τῆν θελιματική μᾶς ᾿ποδοχή τοῦ. ἔχει τεράστιες ἐσωτερικές πνευματικές προεκτασείς   (повторная публикация)

Известны тебе признаки пришествия антихристова. Не только один ты помни оные, но и всем сообщай с любовью.                       
Свт. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные.5


Число же имени зверя необходимо повсюду распространить, в делах купли и продажи, чтобы тот, кто не несёт его на себе, скончался от недостатка необходимого.           Свт. Арефа Кесарийский. Толкование на Апокалипсис.6

Число же имени его шестьсот шестьдесят шесть   свт. Арефа Кесарийский

Теперь давайте посмотрим на что, чье слово (если по снисхождению нашему мы принимаем начертание) необходимо рассматривать как дело достойное осуждения. Когда вы христиане принимали крещение и помазывались св. Миром во имя Господа нашего Иисуса Христа, хотя  вы помазаны внешне иереем, однако это внешнее помазание имеет свои качественные последствия. Чтобы действовать в нашей душе таинственным и духовным образом к нам и приходит благодать Всесвятого Духа, сам Бог, и явным, ощутимым образом, чтобы мы считались рабами истинного и единого Господа нашего Иисуса Христа. Прп. Иоанн Дамаскин говорит: «При  крещении берется елей, обозначающий наше помазание и делающий нас помазанниками и возвещающий нам милость Божию через Святого Духа» (Точное изложение Православной веры,ч.4, гл. 9. О вере и крещении, с. 304).

Итак, мы видим, что в мире совершается великое таинство чрез простое внешнее помазание святым Миром для того, чтобы внутри человека воцарилось царство Божие. И как Бог определил через такое простое внешнее помазание елеем совершать величайшее таинство для того, чтобы мы таинственно соединялись с Богом, таким же образом Он Сам определил, чтобы через такое внешнее начертание стиралась его Собственная печать и навеки бы мы разлучились с Ним. То есть мы видим,  что наша святая Церковь научает нас наносить на наше тело символ и знамение Честнаго Креста. С помощью этого внешнего нанесения образа только Честнаго Креста вы, как крепкой стеной, ограждаете себя от всякого зла и демонов обращаете в бегство. Это не просто  внешний символ, не имеющий никакого значения, но он оказывает духовное воздействие. (И этот важное событие, как определил Бог,  совершается  простым внешним образом, через внешнее помазание). Мы даже видим, что Бог повелевает пророку Моисею, чтобы он распростер свои руки так, чтобы изобразилось знамение Креста, и как только его тело изображало крест, враги были побеждаемы, в то же время когда он, ниспускал руки, израильтяне были побеждаемы. Согласно прп. Иоанну Дамаскину: «Видимые символы же являются и мысленными».

Давайте возвратимся к нашему вопросу.  Принятие же этого начертания, которое будет даваться людям, надо будет понимать в том смысле, что через него приемлется чужая власть. Поэтому, в то время как крещение и помазание совершается во имя Господа нашего Иисуса Христа, то это начертание связано с именем или числом имени антихриста. «Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочи число зверя; ибо это число человеческое. Число его шестьсот шестьдесят шесть». (Апок. 13, 18) Мы видим, что это не просто какой-то внешний символ и начертание, или некое случайное число, но принятие волей (которое принимается) чужой власти антихриста и автоматическое отлучение нас навечно от единственного истинного нашего Господа.

Итак, Бог никого не наказывает. Только наше волевое принятие  нашего наказания поставляет нас самих на служение и под власть дьявола. Это начертание кем-либо принимается при свободе выбора на первой стадии, в конкретный момент, когда  она законно постепенно входит  в нашу жизнь и на конечной стадии, поскольку по причине нашей безразличной позиции мы узрим и  достигнем того положения, что мы окажемся перед дилеммой: Святое Помазание именем Господа нашего Иисуса Христа, или начертание с числом имени зверя? И тогда всякий в конце концов подойдет к конечной стадии  согласно словам: «Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне». (Лк. 16, 13). (Главным образом под мамоной понимается  то, что с помощью начертания всякий будет запечатлеваться всемирной экономической системой).

Из книги: «На закате свободы»(Στή Δύση Ἐλευθερίας) иеромонах Христодул, стр. 97, 98

Будьте очень внимательны к тем, кто заблуждались по этому вопросу и говорили, что 666 ничего не означает.

Они ведут Церковь к расколу:

митрополит Превезский Мелетий
, архим. Василий Гондикакис (бывший игумен Ивирона)

Сборник православных христиан «Σάββας ὁ Ἡγιασμένος» – Ἀθήνα

Σύλλογος Ορθοδόξων Χριστιανῶν Σάββας ὁ Ἡγιασμένος – Ἀθήνα

С нашей стороны мы добавим к этому списку вводящих верующих в заблуждение наших российских профессоров:

А. И. Осипова
М.С. Иванова
дьякона Андрея (Кураева)
http://apologet.spb.ru/4/373-nachertani … sledstviya

1http://apologet.spb.ru/ru/-%82-7-4-1997

2Прп. Иоанн Дамаскин. Точное Изложение православной веры. кн.. 4, гл. XI, О кресте и еще раз о вере, с. 307

3Там же, с. 307

4Свт. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис.М. Правило веры. 2009, с. 146

5Свт. Кирилл , архиепископ Иерусалимский. Поучения огласительнные и тайноводственные. М. Синодальная библиотека. 1991, Поучение птнадцатое. С236, 18.

6PG. t.106, p. 681A Περί τοῦ ὀνόνατος τοῦ θηρίου

7Там же.

+1

150

Под маской православия ч.4
2 Июль 2015
Продолжаем публикацию материалов о деятельности одного из главных лжеучителей современного Православия проф. Осипова А.И.
В сегодняшнем обзоре:
1.Письмо  православного религиоведа, публициста А.В.Люльки к Патриарху Кириллу о лжеучениях Осипова А.И. уже два года остается без ответа.
2. С.М.Масленников и архим. Рафаил (Карелин) об искажении Осиповым учения о первородном грехе;  другие сведения.
(Текст+видео) Читать далее: http://dsnmp.ru/pod-maskoy-pravoslaviya … more-22061

+2