Православная дружба и общение |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Православная дружба и общение » Электронный контроль » Цифровая идентификация личности: факты, документы, проповеди
Не понятно,зачем тогда сосчитывать число зверя,если уже точно указано ,что это число 666 ?.
zintjuri, если число 666 не счесть, то штрих код EAN-13 безопасен. Там ведь видимых шестерок нет. Тоже самое можно сказать и об ИНН и обо всех прочих документах.
В том же штрих-коде стандарта EAN-13 UPC не сразу увидишь 666, нужно узнать, как происходит считывание, что означают различные элементы. И ИНН тоже не сразу видно шестерок, но экспертизы доказали, что считывание происходит с их помощью. Наверное, так.
Сначала написала, а потом ответ Марины увидела))) Извините за повтор
Богословская оценка процесса цифровой идентификации и присвоения ИНН. Протоиерей Алексий Масюк
Духовный аспект этой проблемы, конечно, имеет первостепенное значение. Трудно разъяснять идеи противников нумерации тем людям, которые не владеют информацией духовного, религиозного характера, не осознают того, что такое язык символов и почему он так важен. И видимо, действительно антихристианские силы тестируютнаселение – насколько человечество подготовлено духовно к тому, чтобы впасть в полную уже невменяемость – в смысле мистериальном, в смысле религиозном, духовном и символическом.
Сторонники ИНН ссылаются на Евангельское выражение «отдайте кесарю кесарево». Это вам скажут даже в налоговой инспекции – их, видимо, тоже подковывают по части богословских вопросов. Но посмотрим, что имел в виду Господь, когда взял монету и указал, что на ней изображен кесарь, и, значит, нужно отдать кесарю кесарево (Мф. 22, 15-22; Мк. 12, 13-17; Лк. 20, 20-26). Он имел в виду еще и то, что власть денег (безусловно, самая обширная по своим возможностям власть, потому что она проникает во все сферы социальной жизни) должна принадлежать государству. Государству в лице кесаря. Против кесаря Господь не сделал в Евангелии ни одного отрицательного или даже протестующего замечания. Власть кесаря установлена от Бога. Почему? Потому, что Господь предвидел, что придут времена, когда власть кесаря, т.е. государственная власть, станет союзницей Церкви – что, как мы знаем, и произошло во времена Константина Великого. Почему Господь признает власть кесаря и отдает денежную власть в его руки? Потому что эта власть, во-первых, презентативна (т.е. ее все видят, она очевидна для общества), и, во-вторых, она в силу этого ответственна.
Что происходит сейчас? Происходит не только лишение государств их суверенитета, но и изъятие у государства денежной власти – этой самой эффективной и самой решающей власти. Она передается в руки совершенно иных сил; – на современном языке мы называем их «финансовой олигархией», «мировым правительством», а в понятиях Евангельских это – власть Ирода, власть богоборческая, власть фарисеев, менял, ростовщиков и банкиров. Она, конечно, совершенно противоположна власти кесаря. Господь изгнал менял из храма. Их власть проповедует материализм. Эта власть никогда не признает над собой власти Бога, как духовного приоритета, как духовной ценности. Потому что эта власть, в противоположность власти кесаря, совершенно анонимна – это закулисная власть, она тщательно законспирирована, это тайная власть, и, следовательно, она совершенно безответственна. Никакие социальные структуры, парламенты, общественные движения не могут потребовать у нее какой-то ответ за те или иные действия. И она-то и является решающей в современном мире, потому что все презентативные, государственные власти оказываются в руках у этой финансовой олигархии, они сами берут у нее в долг деньги, идут в добровольную зависимость к олигархам.
Поэтому, когда верующие сопротивляются сплошной нумерации населения, они протестуют не против власти кесаря, не против государственной власти, а против той нарастающей власти, которая фактически аннулирует государственную власть.
И символика в этом процессе имеет огромное значение. Нельзя говорить: «какой вред, если мне присвоят номер», «какой вред от трех шестерок». Дело в том, что духовный мир отделен от нашего, человеческого мира, мира земнородных. И единственным мостиком, единственным языком, который связывает наш материальный мир с миром духовным и невидимым, является символ. Символ является основой и таинства, мистерии, и вообще – веры. Основная молитва православных верующих – символ веры. В конце концов, для неверующего и крест – это всего лишь геометрическая фигура, можно и так отнестись к нему. Для нас же – Сила Крестная, которая побеждает врагов, побеждает духовный мир: демоны трепещут именно Креста.
То же самое и с тремя шестерками. Важно ведь не то, что в каком-то порядке стоят те или иные цифры. А то спрашивают: «что же нам, вырывать страницы с номером 666 из своих учебников и книг?» Нет, конечно в этом случае происходит явное передергивание. Да, за страницей 665 идет страница 666, и мы этого не боимся, в этом нет преднамеренности, символичности. Но когда «666» несет духовный, религиозный, символический смысл (2 Пар. 9, 13; Откр. 13, 16-18) и связывает нас с определенными духовными сущностями – этого не замечать, игнорировать нельзя, иначе мы бы не были верующими, не были бы людьми, понимающими этот таинственный язык.
Наоборот, мы понимаем язык символов Св. Писания. Три шестерки в штрих-коде – это вызов, брошенный христианам. И не принимать этот вызов мы не можем. Мы понимаем, кто и из каких бездн обращаются к нам.
Сейчас в идентификационных номерах налогоплательщика (ИНН), которые раздают населению, возможно, нет трех шестерок. Но они появляются, как только этот номер прочитывается компьютером, потому что оператор не может каждый раз набирать 10-12 цифр, и удобнее, конечно, перевести их в штрих-код, который считывается автоматически. А при этом не обойтись без использования так называемых «сигнальных» полос в штрих-коде – вот когда действительно появляются три шестерки (т.е. тогда, когда ИНН уже переводится на электронный язык) – это нужно людям объяснять.
Этот символ в какой-то степени провозглашает и отмирание государства – помните, как об этом еще Маркс и Ленин писали. Хотя внешне государство остается, и оно даже становится еще более тоталитарным, если читать документы апологетов «нового мирового порядка». Но государство отмирает, как нравственная сила, как «удерживающий» мир от зла (2 Фес. 2, 7). Таковым государство – ответственное и презентативное – являлось прежде. Как только государство переходит в какую-то область законспирированности и тайны, оно становится, наоборот, силой, поощряющей зло. И этот нравственный момент, конечно, православные тоже должны понимать.
Тотальный контроль над человеческой личностью превратит общественное зло из стихийного явления в явление управляемое. С помощью избирательной манипуляции сознанием зло приобретет невиданную рекламу, станет престижным. Как сегодня, например, пропагандируется сообщество половых меньшинств.
Строится новая мировая утопия; и, как всякая утопия, она, безусловно, рухнет, как рухнул коммунизм. Но какие последствия из этого крушения произойдут? Коммунизм не был построен, но посмотрите, какой нравственный урон он нанес нашему народу! Вот это страшное, катастрофическое положение с пьянством, с наркоманией, с тем, что люди не могут даже создать семью – в силу своего нравственного повреждения, безверия, безделия. И – неспособность войти в Церковь, хотя уже никаких внешних препятствий для этого нет. Это все – следствия нравственного повреждения людей той коммунистической утопией, которая не построила какой-то порядок, какое-то благоденствие (всегда являющееся приманкой для мондиалистов и утопистов), а разрушило человеческую душу.
То же самое видим мы в стратегии и планах глобализации. То есть, что произойдет? Современная либеральная экономическая теория говорит, что не важно иметь абсолютную массу капитала или товара в какой-то большой, всех удовлетворяющей мере; достаточно, чтобы и капитал, и товары стремительно двигались. Движение капитала и товаров – вот что, оказывается, важно для благосостояния общества по теории так называемого «глобального торгового строя». Как только человек принимает номер, он входит в эту рыночную, номерную систему и становится товаром, уже как рабочая сила, которая тоже будет стремительно перемещаться. Не нужно много специалистов (в той или иной области) в каждой стране; достаточно, чтобы они легко переводились из одной страны в другую, легко общались друг с другом. Происходит, действительно, полное раскрепощение человека – «от религии, которую он исповедует, от привязанности к Родине, к семье» (как запланировано в документах стратегов глобализации). Т.е. человек новым мировым порядком совершенно по-новому морально оформляется. Действительно, какая разница, где насыщаться гамбургерами и пить кока-колу – что в Бомбее, что в Рио-де-Жанейро – везде одно и то же. Семьи тоже, собственно, не нужно. Вся программа «полового воспитания» приводит к тому, что семья – это какое-то совершенно устаревшее установление. Появились узаконенные выражения: «пробный брак», «временная семья».
Это – небытие: ни веры, ни семьи, ни Родины, ничего.
Одним словом, эта утопия прежде всего разрушает нравственное и духовное состояние человечества. Приводит к концу те остатки христианской культуры, христианской морали, которые еще присутствуют в жизни современного общества. Поэтому ставится вопрос: может ли христианин поддерживать строительство этой новой утопии, в свете вышесказанного? Конечно, нет. Он может только отрицать это и активно противостоять этому.
Вот еще говорят: «мы же ходили все с «серпастыми-молоткастыми» паспортами – и ничего, символика нас не изменила». Говорят, что она не нанесла якобы вред нашим душам. Но мы даже не представляем, какой уровень вреда нанесен этой символикой именно нашему этносу. Мы просто живем в совершенно другом качестве, мы просто другой народ! И это все произошло в том числе и в силу «серпастого-молоткастого». Кстати, некоторые не приняли его – были такие беспаспортные христиане, которые пошли в ГУЛАГ, скитались, были странниками; и мы сейчас видим, что они были совершенно правы. Пусть их было и очень мало, но мы ведь знаем, что Бог не в силе, а в правде. Так что возражение насчет «серпастого-молоткастого» тоже не приемлется нами.
Серп и молот с пятиконечной звездой ставились не на человека, а на паспорт. Но и это действие совершалось сознательно – для того, чтобы застолбить духовную территорию, подчинить людей определенным духовным силам.
Да, вред духовный был нанесен. Мы, по сути дела, – потомки всех тех, кто принял «серпастый-молоткастый». И это отразилось, безусловно, и на нашем духовном состоянии. Почему такая аморфность, почему такая безынициативность, почему такое равнодушие в вопросах духовных? Даже если не брать Святую Русь, в которой, как известно, вопросы религии и веры были центральными, столбовыми для каждого человека; а возьмем Западную Европу. Сегодня жизнь в ней пронизана масонской символикой. Когда же Западная Европа была христианской, не было для простого, безграмотного человека, и даже для представителя власть предержащей более важного вопроса, чем вопросы веры, вопросы религии, вопросы исповедания. Теперь же мы видим человечество (в нашей стране и на Западе), видим современных людей, которые пришли к выводу (причем массово), что, оказывается, можно жить вообще без этих (духовных) вопросов, даже не знать о них, не подозревать об их существовании. Это говорит о том, что произошло какое-то качественное, духовное изменение целых поколений, произошла духовная мутация. И все это было обозначено и закреплено на языке символики, определено, направлено и привело к тем плодам, о которых мы говорим.
Итак, как мы можем выразить свою веру? Мы можем выразить ее только символическим языком. Православие – это действительно образ жизни. Что такое образ жизни православного? Это символическое выражение всей веры человека в его повседневной жизни. Мы крестимся перед едой, молимся, мы освящаем наше жилище, мы поклоняемся иконам, – и все остальное, я не буду перечислять – каждый день исповедуем Бога не только душой, но и телом. Освящает и возрождает человека Церковное таинство, но Церковь очерчивает границы таинства в мире видимом, указывает на место и время его совершения опять-таки с помощью духовного языка символов. Если мы отречемся от этого, если мы скажем, что «я верую в душе» и всю внешнюю символику отвергнем, то мы перестанем быть православными...
Протоиерей Алексий Масюк
ТЕПЕРЬ О ПАСПОРТЕ С ЧИПОМ
Опять же в порядке «Об организации предоставления государственных и муниципальных (вернее «медвежьих») услуг» народу. Поэтому я отказываюсь от паспорта с чипом, т.к. это та же самая печать антихриста, которую запрещено нам, христианам, принимать Самим Господом Богом, о чем написано в Апокалипсисе - Священном Писании святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова:
«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть» (Апок. 13,16-18).
И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Апок. 14, 9-12).
И вот, прочитав это грозное предупреждение Божие в Апокалипсисе, возьмем ли мы эти электронные документы для получения этих сатанинских «услуг» на свою погибель? Да и какие это услуги, если уже почти во всем мире и у нас на земле Святой Руси из обращения изымаются наличные деньги, предприятия закрываются и работы не будет? И услугами этими останется только чечевичная похлебка, ради которой и придется ослушаться Бога и расплачиваться за нее своей душой. И тогда эти «бесплатные услуги», бесплатное питание станет «бесплатным сыром в мышеловке», а для нас, людей, - в душеловке.
Можем ли мы ради этого ослушаться Бога и принять новейший документ - чипированный паспорт? А это уже печать антихриста. Кому нам подчиняться, кого нам слушаться - человеков ли, хотя бы они и были облечены властью земной, сиюминутной, или Бога – Царя Вселенной, Творца нашего и всего и вся? Кого нам слушаться – Христа или антихриста? Чей закон выше - Божий или человеческий? Что слова Божии в Апокалипсисе - не принимать печати антихриста - «на ветер» сказаны, или как? А ведь и Конституция РФ гарантирует нам свободу вероисповедания. Что получается - «не мытьем, так катаньем», т.е. УЭК не проходит, так давайте закатаем электронный чип в паспорт, но в какой паспорт?
Судя по Апокалипсису, видно, что чипизация людей имеет не социальный смысл и значение, в каком свете это апокалиптическое событие нам преподносят и объясняют глобалисты, а духовный, религиозный и мистический. А смысл и цель этого такова - переподчинить человека из-под власти Бога под власть сатаны и антихриста; из-под юрисдикции Христа - под юрисдикцию антихриста, особенно православных христиан, и отдать его в качестве заложника во власть и рабство сатане и его ставленнику - антихристу, чего не пожелаешь и своему врагу.
Поэтому принятие электронных документов - печати антихриста - это непослушание Богу, это принятие человеком «гражданства» всемирного царства антихриста. Не послушавшийся Бога и принявший печать, теряет статус человека, т.к. от него, отрекшегося от Бога, отнимаются важнейшие дары Духа Святаго: разум, воля, совесть; и человек превращается в «зомби»; один из которых недавно в Китае прилюдно обгрыз лицо женщины, в США голый мужчина на требование полицейского одеться, грозил съесть последнего, а у нас в Питере, в июне, 2012 года, 17-летний юноша ножом насмерть изрешетил свою мать, запрещавшую ему играть в компьютерные игры, и тут же снова сел за компьютер.
Вот такие «пироги», испеченные на электронных «дрожжах» глобализации. А теперь подумаем, могут ли эти диаволарбайтеры и психомутанты, потерявшие образ Божий в себе, быть патриотами и защитниками своего Отечества, тружениками полей, отцами семейств и продолжателями рода человеческого? А дальше что будет?
Нет, нет! С нас хватит, мы больше не намерены наступать на бесовские «грабли», как в прошлом веке, и таким образом, превращать Россию в корабль дураков с последующей его ликвидацией.
Принятие электронного антихристова паспорта - это же отречение человека от Бога, власть Которого над человеком заменит диавол и бесы, которые и войдут в человека. А в народе это называется «порча», т.е. беснование. Да какая еще порча?! И на веки! И этих бесов из людей некому будет изгонять. Все принявшие печать антихриста будут бесноватыми. Таких немцы в войну сжигали в психиатрических больницах в оккупации. А сегодняшние «немцы» - глобалисты будут ли церемониться с миллиардами таких «лишних» бесноватых и исцелять их изгнанием из них бесов?
Итак, электронизация - это ликвидация образа Божия в человеке, т.е. потеря человеком даров Духа Святаго: разума, воли, совести и др.
Спрашивается, может ли верующий христианин согласиться с этим, т.е. принять печать антихриста с указанными последствиями и преданием своей души сатане на вечные мучения? Причем принявшим печать антихриста человеком управлять уже будет электронная, земная энергия, сила, а не благодать Божия, сила Божия, Дух Святый: «О Нем бо живем, и движемся, и есмы» (Деян. 17, 28).
Принятие электронных документов - это неповиновение Богу - а значит смертный грех. А грехи человека - это источник власти бесов над человеком. Что нам верующим избирать - рай небесный или «рай» земной с последующим переселением в ад кромешный на вечные мучения, о чем нас предупреждает Апокалипсис (14,9-12)? Поскольку глобализация людей противоречит Апокалипсису - этому закону Божиему, который замалчивается и игнорируется глобалистами и «не писан» этим творцам нового электронного тотального мира, то мы, православные граждане, решительно отказываемся от принятия печати антихриста - чипированного паспорта.
А фемида и законодатели «забыли», что ли, приговор международного Нюрнбергского Трибунала немецко-фашистским главарям в 1946 году за клеймение и уничтожение миллионов военнопленных и угнанных в Германию мирных граждан с оккупированных немцами территорий (стран) без срока давности?!
Итак, мы должны для себя решить и говорить всем так:
«Я решил(а) подчиниться Богу и исполнить Его Закон - Апокалипсис, а не волю диавола, и поэтому отказываюсь от принятия всех и всяких электронных документов - чипированного паспорта и других, т.е. печати антихриста, и, следовательно, от всех его «медвежьих услуг» и «удобств» в его царстве - в аду.
Алексей Добычин
Пишет посетительница портала "Москва Третий Рим"Kety26:
Я вот давно заметила, те люди, которые не принимали или отказались от номеров- они имеющих номера не обзывают, не глумятся над ними. А имеющим, как будто занятся больше нечем, они с таким смаком осуждают, язвят, ржут, наговаривают.
Я живу во Владимире, хожу в Успенский Собор, не только в выходные, но и в будни. Вчера дождь лил из ведра и людей было человек 16-18, священства много, служил митрополит Евлогий. В конце службы нас попросили остаться, и мирян и клириков, поставили лавки для всех напротив амвона, усадили и сказали что владыка хочет провести духовную беседу. (я такое вообще первый раз наблюдала) Он начал проповедь, очень кстати искреннюю и добрую. Говорил про то что люди пьют, гуляют, про Бога не вспоминают, что даже если хоть раз в день о Боге вспоминать-уже хорошо, но надо больше и чаще в храм ходить, что ситуация плачевна. А потом добавил "все мы знаем что в феврале был собор, и патриарх просил нас, пастырей, быть ближе к народу, проводить беседы, учавствовать в вашей жизни, возвращать в лоно Церкви" и так далее... Потом просил задавать вопросы любые, чтоб был духовный диалог. Все молчали. Он опять спросил. Ну я и спросила про документы. Ну и конечно он сказал: силой не принуждают ведь, кесарю-кесарево, внешнее-внутреннему не помеха, что это не ТЕ, когда будут уже ТЕ документы, РПЦ скажет, иерархи на страже, а сейчас эта суета всех отвлекает от главного- спасения души, сомнения не имеют оснований и боятся ЛЮБЫХ документов не надо и т.д.
По глазам было видно, что он прекрасно знает что говорит, слова отточены, все копиркой сняты у кирилла. Но это ладно, не удивил. Я обращаю внимание на другое: это получается, что папа кирюха сказал (а может надавил, не знаю как у них там) что бы пастыри вплотную занимались прихожанами, не просто отслужили и ушли, а общались, налаживали контакт, возвращали количество людей в храмы. А для чего, я думаю все тут догадываются. Я вот например очень боюсь этот момент пропустить, когда уже ходить будет нельзя, а то нам ведь многие новости задним числом попадают, или не попадают вообще. А кто из форумчан последнее время спрашивал что - нибудь у батюшек? Что они говорят?
Меня тоже цепанул этот комментарий под статьей. Посмотрим на метаморфозы батюшек. До настоящего времени они (батюшки) были неприступны.
Интересно, данные о прихожанах тоже будут регистрироваться ? Очень интересно !
Я уже писала и в третьем мире, и в теме Антихрист, напишу и здесь. В наших сегодняшних паспортах РФ на просвет, где фотография, чип уже есть. Это магнитная полоска-чип. Не нужно быть гением, чтобы понять что там личный номер, понятно с цифрами 666. Он все равно уже есть и не только на вензелях. Так что есть ИНН, нет ИНН, какая разница, если есть паспорт РФ с номером. После номера, на мой взгляд бояться нужно уже только печати.
Чип, я думаю - это как отвлекающий маневр) Как 666 на вензелях в паспорте РФ - все возмущаются тремя шестерками на вензеле, а тем временем магнитная полоса с номером на просвет - на фотографии. Так же по-моему и чип. Всех уже как-то приучили к мысли, что печать - чип. И столько уже людей думают - ладно это еще возьму, а вот чип ни за что, что со стороны Сатаны, даже с точки зрения моей недалекой человеческой логики, было бы просто глупо этим не воспользоваться. Он прекрасно знает о пророчествах Старцев. Так, например, они говорили карточку не брать. Людей предупредили-люди отказываются. Теперь - пожалуйста, да не бери. Вот новый паспорт 2015. Но Старцы многие почили. А вот он бдит.
Так что сейчас по-моему надо опасаться всего, что задействует правую руку или лоб, потому что остальное мы уже взяли. И паспорта РФ мало кто сдал.
Что же касается в Лоно Церкви, по-моему, это хорошо. Людей, которые не в Церкви нет никакого смысла туда заманивать, они и так с радостью примут новый нано-паспорт и прочее. Я, честно говоря, думаю, что это хорошая инициатива Кирилла и правильная. Потому что некоторые люди, которые ездят в Паломнические туры и крещены в Православие, уверены, что например Иисус Христос не Бог, а пророк. Да даже и те, кто ходит на Причастие, считают, что Иисус появился, например, позже пророков Ветхого Завета. Так что эти призывы в Лоно Церкви лучшее, что может сделать сейчас Кирилл. Могу сказать, что в Монастырях в воскресных школах идут уроки для взрослых, где люди читают Евангелие и толкование Святых Отцов. И это шанс на спасение. Не стала бы я в данной ситуации и подозревать Патриарха в том, что давайте приведем их и они тоже будут верить в экуменизм и общего бога и принимать документы. Ибо нет смысла. Те, кто не в Церкви итак верят непонятно в кого. Бывает разговариваешь, человек говорит - да вера спасет мир. Думаешь - какой молодец, а когда выясняешь - во что именно он верит...
Такие люди, ровно как и атеисты - априори принадлежат Сатане. Они итак примут все новые документы. А потому я искренне считаю эту инициативу просто прекрасной! Правда! Потому что для этих людей - это шанс хотя бы Евангелие прочитать. И думаю, что Кирилл это делает, как бы сказать - от чистого сердца и стремления привести народ к Вере.
Еще напишу, что по пророчествам до изменения Догматов и отмены Причастия, что должно случится уже после войны в Храм ходить не просто можно, но и нужно.
Ну и выражу отношение к Патриарху. Пока он хоть и экуменистичничает там на стороне, черту не перешел. С инославными не молился, не причащался, догматы не изменил. И стоит помнить, что, как говорил афонский Старец, не помню кто - врать не буду, за человеком ходит 1 бес, за монахом -7, за архиереем 777, сложно даже представить сколько их ходит за Патриархом. А потому, вполне возможно, что Кирилла Господь вразумит и он покается, а мы со своим осуждением еще неизвестно где будем. Так же стоит помнить, что на Патриарха влияет очень много факторов, в том числе и политика, и мы не знаем, чем он руководствуется при принятии тех или иных решений. Но и молчать о его поступках явно экуменистических тоже конечно нельзя. Вот как-то так.
"что бы пастыри вплотную занимались прихожанами, не просто отслужили и ушли, а общались, налаживали контакт, возвращали количество людей в храмы. А для чего, я думаю все тут догадываются".
Если же имеется в виду - что цель - привлечь, если возможно и избранных.
То есть тайный заговор навязать всем документы и привести к экуменизму.
То стоит заметить, что вопрос о документах был задан самой прихожанкой. Целью проповеди была беседа о Боге. Далее - каждый православный, читавший Евангелие, сам должен понимать - братья ему мусульмане или нет, не говоря уже, что во многих монастырях батюшки сегодня открыто высказываются как против экуменизма, так и против паспортов 2015 и мировой глобализации. Ну и, конечно, человек, который Верит с большой буквы десять раз подумает перед тем, как куда-нибудь засунуть правую руку или подставить лоб, несмотря на то, что ему говорит священник.
И, насколько я знаю, была поставлена цель - привести в Православие. Так же как и пропагандировать занятия в воскресных школах для взрослых, на которых, повторюсь, изучают Евангелие и толкование Святыми Отцами, что в корне противоречит экуменизму в целом.
некоторые люди, которые ездят в Паломнические туры и крещены в Православие, уверены, что например Иисус Христос не Бог, а пророк.
Какой ужас.
Такие люди, ровно как и атеисты - априори принадлежат Сатане. Они итак примут все новые документы.
Знаю лично атеистов, которые не хотят принимать ни чипов, ни УЭК, ни электронных паспортов. Не так все однозначно. Кто поумнее, прекрасно понимают, что после этого они станут крепостными банкиров. Не хотят, чтобы их клеймили, как скот. Они тоже не примут. Таких людей довольно много.
Так что сейчас по-моему надо опасаться всего, что задействует правую руку или лоб
Полностью согласна.
Старцы предупреждали, что начертание будет лукаво ставиться.
А насчет магнитной полосы с чипом за фото, про это говорили давно - испытывали, прокалывали, в микроволновку отправляли, потом забыли, потому что это все ерунда, но не забыли про ИНН, и появился новый идентификатор, посерьезнее - СНИЛС
я то место в паспорте прокалывала иголкой и мне не говорили что мой паспорт негоден (как было описано в инете что кому -то из-за порчи этой полосы сказали менять паспорт) а также я видела эти самые полосы, они не похожи никак на эти магнитные полосы, которые есть на картах и на билетах московского метро, в то время 2000 года - еще не было таких технологий, чтобы там за фото запаять такой маленький чип, такие маленькие только сейчас стали делать (наночипы)
Мария, я с Вами во многом согласна.
Так что сейчас по-моему надо опасаться всего, что задействует правую руку или лоб, потому что остальное мы уже взяли. И паспорта РФ мало кто сдал.
Да, надо остановиться сразу, когда узнали об опасности. Не брать УЭК, элек. паспорт. Может, какая-нибудь лазерная татуировка будет то самое начертание, они уже есть.
Так что есть ИНН, нет ИНН, какая разница, если есть паспорт РФ с номером.
В паспорте номер документа, а не человека. Поменял паспорт - номер изменился. А СНИЛС и ИНН номера человека, идентификаторы, принадлежащие ему и только ему. Они не меняются, и если человек умер, его номер другому не поставят. Хотя старцы призывали отказываться от паспорта, одни 6 чего стоят. Нет графы "национальность" и вообще паспорт не законный, как утверждают некоторые юристы и исследователи этого вопроса.
А потому, вполне возможно, что Кирилла Господь вразумит и он покается, а мы со своим осуждением еще неизвестно где будем.
Судить нельзя, конечно.
Посмотрим, то будет происходить дальше. Экуменизм продвигается. Совместные моления проводятся. Чего стоит выборы папы римского, как православные ездили туда (в теме экуменизм есть). В 2006 году на саммите религиозных лидеров в Москве был принят документ, в котором утверждается, что все молятся одному Богу некоему "всевышнему". По сути, это уже уния, то есть вроде бы все осталось как есть, но приняли и ереси других религий. Да, служба пока не изменена, надо ходить в храмы, я не спорю! Но все идет к большим изменениям. Нужно очень внимательно следить за событиями.
, сам должен понимать - братья ему мусульмане или нет,
Очень сложно разобраться новоначальным, когда иерархи говорят "бог нас с мусульманами один". Не сразу Евангелие становится понятным. И когда такое говорят, люди смущаются и многие могут неправильно понять самые главные догматы православия.
Потому что некоторые люди, которые ездят в Паломнические туры и крещены в Православие, уверены, что например Иисус Христос не Бог, а пророк.
Арианская ересь возрождается.
Да даже и те, кто ходит на Причастие, считают, что Иисус появился, например, позже пророков Ветхого Завета.
Вот тут не поняла, а что не так?
Вера, мы славим Святую Троицу. Отца, Сына и Святого Духа. И как бы попроще - называем Троицу Святую- Бог. Как учат Святые Отцы, Иисус Христос был изначально, с первого дня существования мира. То есть явился как человек он конечно, 2013 лет назад, но Был (существовал) с начала времен. Потому что он Господь. Если Святых и Пророков как бы можно расположить по хронологии их жизни на земле. То Господа нет, конечно. А потому, по толкованию Святых Отцов на Евангелие, например, Моисей, получал послания от Бога, то есть от Троицы, то есть от Иисуса Христа, хотя Он и не являлся как человек в мир на тот момент и не принимал имени Иисус Христос к тому времени еще.
Иисус Христос был изначально, с первого дня существования мира.
Слово Божие Вторая Испостась Пресвятой Троицы. До своего воплощения Бог Слово не имел Человеческого естества, поэтому когда говорят, что Моисей получил откровение от Иисуса Христа это как-то режет слух.
Если некоторые вообще не понимают, что Господь вочеловечился и думают, что Иисус Христос родился просто как человек и был момент, когда не было Второй Ипостаси Святой Троицы, те ошибаются.
Вот тут не поняла, а что не так?
дополню слова Марии.
Евангелие от Иоанна
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8:22; 1Ин 1:1–2
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Ин 3:19
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Мф 3:1
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Ис 60:1
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. Мф 15:24
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, Рим 8:15; Гал 3:26
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин 3:5
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Мф 1:16, 17:2; Ин 17:24; 2Кор 3:9; Евр 2:11
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. Мф 3:11
vik.mi.67
А к чему это?)
Вера, я не могу Вам этого объяснить как положено, Вам лучше спросить у священников. Это проходят в семинариях. Так учит Православие. Я вот как собака, честное слово - понимать понимаю, объяснить - не могу)
получается, что Иисус Христос, то есть Господь и Сын Божий был задолго до пророков. То есть Моисей говорил с Богом, то есть с Троицей, то есть с Иисусом. И это важно понимать.
Ничего корявее я написать не могла, конечно. Давайте так, я завтра поеду к нашему руководителю в Монастырь и попрошу его, пусть он мне напишет как именно это объясняют в семинариях, пусть он мне напишет, как правильно, а я выложу. Так объяснял кто-то из Святых Отцов.
А к чему это?)
просто Мария написала своими словами, а я добавила отрывок из Евангелия, где говорится непосредственно о том, что Христос был до пророков.
это к тому, что многие сектанты перетолковывают вот такие строки из Евангелияю чтобы доказать, что Христос пришёл как пророк. Со многими встречалась, которые с пеной у рта доказывали, что Христос не есть Господь.
Я только хотела сказать, что когда говорят о событиях до Рождества, святые не пишут "Иисус Христос", а пишут "Бог Слово". По крайней мере, не встречала такого. Потому что тогда Господь не вочеловечился еще.
Извините, если это показалось придиркой, но я правда не совсем поняла сначала.
Вот здесь в 3 части написано об этом:
Преп. Иоанн Дамаскин Точное изложение православной веры
Нам достаточно понимать Символ Веры, не всегда можно выразить свои мысли правильно.
vik.mi.67
Поняла теперь, безтолковая бываю)
Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.
Вера, говорю же - могла еще корявее, да некуда) Правда, Вера, я лучше попрошу руководителя нашего написать - они по-русски и правильно это объясняют.
Мария Москва
Да я Вас поняла) Извините что запутала)
Мы знаем, что Бог Слово воплотился и стал Богочеловеком. И если говорят что Господь Иисус Христос не Предвечный Бог это ересь.
Вот мы и говорим об этом разными словами)
ВСЕ КОМПОНЕНТЫ ПЕЧАТИ АНТИХРИСТА СОЗДАНЫ. Священник Олег Стеняев
Прежде всего, мы должны дать правильную оценку всем тем представлениям о печати зверя, печати антихриста, которые имели наши предки 50, 100, 150 и т.д. лет назад. Не надо воспринимать эту оценку как нечто субъективное. Наш народ является хранителем веры. Поэтому когда наши русские крестьяне отказывались брать советские деньги, потому что там было изображение безбожника Ульянова-Ленина, они говорили, что это - печать антихриста, и были абсолютно правы. И во всех других случаях, когда русские люди в разные времена по-разному определяли, что в их религиозно-культурном понимании есть печать антихриста, это была их позиция.
Дело в том, что в Священном Писании Иоанна Богослова говорится, что антихрист придет и антихристов много. То есть, каждое поколение имеет и своих антихристов, и бесовские печати.
А нам надо думать о том, как сохранять печать Божию. Это таинство святого миропомазания. Мы получили печати Духа Святаго в этом таинстве. А дьявол, который не является творцом, всегда берет повод от заповеди, чтобы извратить ее. Поэтому все, что делает дьявол, это противоположность того, что создано Богом. Поэтому когда наши оппоненты говорят, что ИНН оказался не печатью, что «люди ошиблись», мы должны решительно отвечать: «Нет! Люди не ошиблись!».
В настоящее время мы видим, что все компоненты для того, чтобы окончательно создать печать антихриста, которая будет соответствовать библейским описаниям, созданы. Смотрите, что сказано о характеристике последней печати в Книге Откровения 13 гл. 17-й стих: «...никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание или имя зверя или число имени его».
Дело в том, что на греческом языке, как на еврейском и на славянском, буквы имеют числовое значение. Например, в Помпеях нашли надпись на стене. Один молодой влюбленный написал: «Имя моей любимой 567». Он как бы назвал ее имя и в то же время не назвал, потому что каждое имя имеет и числовое значение.
Поэтому печать будет и числом, и это число будет соответствовать имени. Для нас очень важно, что тот, кто не будет иметь эту печать, не сможет ни покупать, ни продавать. Например, если я имею пластиковую карту, то я могу покупать, имея определенную сумму денег, но я не могу продавать. Это уже какие-то другие документы. Речь идет о том, что сейчас создаются компоненты, которые будут сведены в одну электронную площадку. И этот документ будет предоставлять возможность не только покупать, но и продавать. Следовательно, этот документ должен устанавливать мою личность и право на ту или иную собственность, чтобы я мог распоряжаться этой собственностью. Надо прямо сказать, что идея электронного паспорта на настоящий момент - свидетельство той площадки, на которой можно осуществлять покупку и продажу, что будет наиболее полно соответствовать библейскому пониманию печати, ее юридических возможностей.
Сейчас в том виде, как они нам предлагают, может быть, этот документ будет недостаточным, и им потребуется водить туда какие-то дополнительные блоки. Но тот, кто разбирается в электронной технике, знает, что это достаточно легко сделать. Таким образом, мы устанавливаем, что ИНН был существенным компонентом, без которого не смогла бы возникнуть такая карта.
Платежные карточки - тоже очень существенный элемент. Мы должны усвоить для себя - когда не будет денег, мы потеряем свободу. Наличные деньги - это свобода. И это должно стать одним из девизов тех людей, которые противостоят электронному рабству. Когда не будет денег, за нас будут решать, можем ли покупать и продавать, и иметь право на хлеб насущный.
То, что было создано ранее - система ИНН, система платежных карт и т.д., будет объединено на одной площадке, в электронном паспорте. Для удобства, чтобы никто не украл карту-паспорт, скажут: «Давай, нанесем ее в руку или на чело». Я беседовал с одним очень известным либеральным священником и спросил его: «В какой момент все-таки ты скажешь, что не согласен с этим?». Он ответил, что когда ему скажут наносить на чело. Я переспросил: «А если из уважения к тебе скажут, что в порядке исключения не на чело, а на нос поставят?». И возникла пауза, которая напугала меня. Потом он ответил, что и на нос не будет ничего принимать.
Тех людей, которые борются с электронным рабством, показывают как маргиналов. С нами ведется информационная борьба. Те, кто ратуют за электронное рабство - политический истеблишмент, представители церковной номенклатуры. Активность политического и религиозного истеблишмента, никому не понятная заинтересованность, почему они так настаивают на этом - самый страшный и непонятный момент, который может свидетельствовать о том, что эта угроза не мифическая, что проблема не за горами.
Спаси вас Христос!
Протоиерей Олег Стеняев, богослов, писатель, проповедник
одна из целей создания такой базы данных — синхронизация "паспортных" идентификаторов личности (Ф. И. О.), номеров СНИЛС и ИНН физических лиц
Объединение в единый номер????точнее сказать - слияние???
Как стало известно "Ъ", Белый дом отказался от идеи передать полномочия по администрированию страховых взносов от Пенсионного фонда России (ПФР) Федеральной налоговой службе (ФНС). В трактовке налоговиков, премьер Дмитрий Медведев отложил дискуссию на год, в изложении источников "Ъ" в Пенсионном фонде — закрыл ее. Вместо спора о полномочиях ведомствам предстоит заняться созданием единой базы налогов и страховых платежей — она в том числе должна помочь ПФР решить проблему быстрого роста задолженности по взносам.
Решение "свернуть" дискуссию о новом администраторе страховых взносов было принято на совещании у премьера Дмитрия Медведева. Как утверждает источник "Ъ" в ФНС, премьер высказал намерение вернуться к этой теме через год. Источники в ПФР неофициально утверждают, что принятое на совещании решение о прекращении дискуссии является "окончательным", а вопрос о передаче налоговикам функций администрирования страховых платежей объявлен премьер-министром "закрытым".
Напомним, что правительство оценивало целесообразность передачи этих полномочий, выполняя поручение Владимира Путина из его июньского бюджетного послания. Итоговое решение Дмитрий Медведев принял на основании доклада экспертного совета при Белом доме ("Открытого правительства"). Как сообщал "Ъ", совет не смог дать четких рекомендаций по этой теме. Эксперты заключили, что передача налоговикам функций контроля за уплатой взносов в ПФР и ФОМС (прием отчетности, отслеживание поступлений, проведение проверок, взыскание задолженности) повысит качество этой работы, но не приведет к заметному упрощению администрирования и внедрению принципа одного окна, поскольку персонифицированный учет в силу его особенностей все равно останется за ПФР.
По результатам опросов предпринимателей выяснилось: средний и малый бизнес ("Деловая Россия", "Опора России") идею передачи полномочий поддержал, крупный в лице РСПП — против. Разошлись во мнениях и чиновники: Минфин и ФНС высказались за передачу полномочий, Минтруд и ПФР, поддержанные социальным вице-премьером Ольгой Голодец, выступили против.
Единственное, в чем сошлись все,— в необходимости создания единой системы учета плательщиков налогов и взносов (ФНС сейчас идентифицирует их по ИНН, ПФР присваивает работникам страховой номер индивидуального лицевого счета — СНИЛС, а страхователям — отдельный регистрационный номер). В рамках движения к созданию такой "супербазы" на совещании у Дмитрия Медведева было решено наладить информационный обмен между ФНС, ПФР, Фондом обязательного медицинского страхования (ФОМС) и Фондом социального страхования (ФСС). Соответствующее поручение премьера во вторник опубликовал на своем сайте Белый дом. Отчитаться о начале обмена данными фонды и налоговики должны уже к 10 декабря 2013 года.
Кроме того, согласно поручению премьера, эти ведомства, а также Минфин и Минтруд в срок до 22 января 2014 года должны представить правительству предложения "о формировании консолидированной информационной базы данных с целью сокращения административной нагрузки на предпринимателей". По данным "Ъ", одна из целей создания такой базы данных — синхронизация "паспортных" идентификаторов личности (Ф. И. О.), номеров СНИЛС и ИНН физических лиц. При каком из ведомств может быть создана единая база, не решено — первый обмен мнениями в рамках рабочего совещания ФНС и трех фондов состоится 10 ноября. По словам источника "Ъ" в правительстве, создание базы увязано с выделением дополнительного финансирования из бюджета — кто его может получить, Минфин пока не решил: "Возможно, это будет ФНС или Федеральное казначейство". В ПФР при этом полагают, что поручение премьера пока не означает готовности Белого дома финансировать создание новой базы данных и системы "единого идентификатора" физлица для налоговых целей. "Возможно, этой базы в итоге и не будет",— констатируют источники "Ъ" в ПФР.
В ФНС говорят, что решение Дмитрия Медведева "не закрывать вопрос" с передачей полномочий окончательно связано с желанием оценить эффективность усилий ПФР по сокращению все возрастающей задолженности по уплате взносов. Аудитор Счетной палаты Игорь Васильев (теперь уже бывший) в имеющемся у "Ъ" письме министру по делам "Открытого правительства" Михаилу Абызову от 10 июля 2013 года сообщал, что за 2010-2012 годы задолженность по налогу на доходы физлиц (его собирает ФНС) выросла всего на 2,4 млрд руб. при том, что долги по исчисляемым практически с той же базы (с зарплаты работника) платежам в Пенсионный фонд выросли на 97 млрд руб., в ФОМС — на 19 млрд руб. Единая информбаза, по замыслу чиновников, должна помочь ПФР улучшить эту печальную статистику. Помогут ему в этом и подготовленный правительством законопроект о введении уголовного наказания за уклонение от уплаты страховых взносов во внебюджетные фонды (в отличие от налогов, неуплата взносов сейчас наказывается лишь штрафами).
По мнению завлабораторией Института экономполитики им. Гайдара Владимира Назарова, Белый дом не принял решение по "техническому вопросу" передачи полномочий, поскольку его необходимо решать в комплексе с преодолением остальных "развилок" пенсионной системы — а сейчас долгосрочной концепции ее реформирования не существует. "В этих условиях определять, кто будет собирать взносы, бессмысленно, хотя, конечно, лучше, когда их уплату и сбор налогов контролирует одна служба",— говорит он.
Есть такие верующие грешники , которые не могут в силу каких то причин отказаться от своих грехов , хотят "законно" грешить дальше - но с новыми документами бояться это делать , так как прочитали про печати антихристовы и необратимость их принятия. Вот я наверное один из таких - а тут весь вопрос в том , чтобы отказаться от греха. Безбожные документы и обязанность их принятия в гос-ве , это следствие грехов. Сначала нужно отказаться от греха - потом от сатанинских документов , а не наоборот. 
Анастасий, на форуме много писали на тему почему мы отказываемся от номеров и почему это важно наравне с борьбой с самим грехом.
Документы - это тоже грех, так как в них имена антихриста есть - 666. И с документами мы боремся наравне со своими страстями. Но если со страстями битва до конца жизни идет, то с документами ситуация полегче - до момента их сдачи. И сдаем мы документы в первую очередь затем, чтобы все силы бросить на борьбу со страстями. И чтобы в конце битвы не оказаться отверженными Богом будучи Его предателями.
В Откровении Иоанна Богослова написано ведь:
«И третий ангел последовал за ними, говоря громким голосом: Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою»
...
«Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его»./Откр. 14:10-11/.
Но если со страстями битва до конца жизни идет, то с документами ситуация полегче - до момента их сдачи.
Не только до момента сдачи, наступают времена, когда битва будет идти до конца жизни, ведь ты, Марин, забыла про фактор преследования или репрессий, проводимых государством, после сдачи документов или непринятия их, которые будут происходить после отказа от них.
Анастасий, на форуме много писали на тему почему мы отказываемся от номеров и почему это важно наравне с борьбой с самим грехом.
Документы - это тоже грех, так как в них имена антихриста есть - 666. И с документами мы боремся наравне со своими страстями. Но если со страстями битва до конца жизни идет, то с документами ситуация полегче - до момента их сдачи. И сдаем мы документы в первую очередь затем, чтобы все силы бросить на борьбу со страстями. И чтобы в конце битвы не оказаться отверженными Богом будучи Его предателями.
В Откровении Иоанна Богослова написано ведь:
«И третий ангел последовал за ними, говоря громким голосом: Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою»
...
«Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его»./Откр. 14:10-11/.
Марина , посмотрим фактически как верующие - вот по ссылке вверху форума -Сбор подписей в поддержку Законопроекта "О паспорте гражданина РФ" - сказано , что собрано уже 53000 подписей, а надо мол 100 000 . Тем не менее - на днях публикуется абсолютно наглый законопроект, который скинул в ветку новостей.
Если из этих 53 000 человек хотя бы 5 часть умеет читать молитвы и обращаться ко Господу - почему Господь не исполняет прошение такого количества людей, хотя Сам же говорит , что если всего двое или трое соберутся во Имя Его - исполнит, что это по Вашему?
хотя бы 5 часть умеет читать молитвы и обращаться ко Господу - почему Господь не исполняет прошение такого количества людей, хотя Сам же говорит , что если всего двое или трое соберутся во Имя Его - исполнит, что это по Вашему?
Некоторые неверующие говорят: "Если люди страдают безвинно, где же Бог? Если у вас проблемы - почему Бог не избавит вас от них? Если Бог есть, почему много несправедливости?" и т.п
Не искушайте Господа такими высказываниями. Вы специально в канун праздника заполняете форум подобными изречениями? Последнее предупреждение. Еще один подобное высказывание и Вам бан.
Подробности в сообщении 97 темы: Электронные паспорта, ID-карты
Некоторые неверующие говорят: "Если люди страдают безвинно, где же Бог? Если у вас проблемы - почему Бог не избавит вас от них? Если Бог есть, почему много несправедливости?" и т.п
Не искушайте Господа такими высказываниями. Вы специально в канун праздника заполняете форум подобными изречениями? Последнее предупреждение. Еще один подобное высказывание и Вам бан.
Подробности в сообщении 97 темы: Электронные паспорта, ID-карты
Банить меня благословляю . Могу и сам уйти , если кому то будет легче от этого . Всего доброго.
Вмешаюсь, только по одному поводу в беседу. Вот говорим -мы верющие, мы православные. А думать начнём когда нибудь? Ну вот почему так трудно, просто написать - ребята ну, погорячился, достали эти правители со своим тотальным контролем и т.пр.извините (даже для проформы так сказать, лиха беда начало) Неужели так трудно сделать шаг назад, чтоб не обидеть кого то? почему сразу становится в позу? вот моя неверующая мама, когда то говорила - с меня не убудет, если я лишний раз извинюсь. А потом вот мы удивляемся. что вокруг деградация. На себя смотреть начнём в конце-концов?
Вы здесь » Православная дружба и общение » Электронный контроль » Цифровая идентификация личности: факты, документы, проповеди
