Леонид, милосердие Божие не знает никаких условий! Оно выше всякого разумения, оно отменяет ветхую человескую справедливость, ибо "все согрешиша и достойны смерти". Но как познавшие милость Божью к своим немощам мы призываемся быть милосердными к ближним, как милосерд Отец Наш Небесный!

Тема "Милосердие и справедливость" весьма интересна в богословском аспекте, поэтому предлагаю перевести разговор в более душеполезное русло!

******

PS. По поводу наказания за кощунство в Царской России.

Кощунство, публично оказанное неуважение к свящ. предметам и обрядам христ. церкви; по русск. праву (Улож. о наказ. ст. 182) карается тюремн. заключением от 4—8 мес. или арестом от 3 недель до 3 мес.

Даже по тем меркам (а наши девицы росли и воспитывались совсем в других условиях), они уже понесли заслуженное наказание.  Надеюсь, что все помнят притчу о двух согрешивших сестрах, одна их которых воспитывалась в благочестивой семье, а другая - блудницей... Это к вопросу о справедливости. Когда не соблюдена мера наказания и замалчиваются истинные мотивы их поступка (не прямое осквернение православных святынь было целью этих женщин), можно ли говорить о какой-то справедливости?!? Думаю, что эту подмену понятий и фальш и чувствует наша творческая интеллигенция, список которой опубликован выше, вот и протестует.

Отредактировано Ирина СПб (28.08.2012 01:39)

Да, другого и не ожидалось.
leonid3
+1
Если эти "дамы" решили попротестовать (ясно, что они марионетки), то для этого есть площади, митинги, обращения и акции. Протест против Путина и политики патриарха? Пожалуйте на площадь. А богохульство в храме это совсем другое. Есть решение суда. Я уверена, каким бы оно не было, оно все равно было бы для таких вот "поддерживающих" плохим. И привело все это к спиливанию Крестов и осквернению храмов. Вот это печально.
И еще. Ну как быдто это просто акция недалеких девченок из панк-группы. Это же целенаправленая акция совсем других лиц, тех, кто за ними стоит. Кстати, помните первые фото этих плясок? Там было 4 учасницы. Потом одна куда-то пропала. А ведь была. Так что тут не все так просто. Я вообще не понимаю возмущения. Есть приговор суда. Какой бы он не был, теперь он есть. И у учасниц есть время на раздумья и покаяние. Откуда мы знаем, с помощью чего их хочет вразумить Господь? Ну отпустили бы ли. И они 99% продолжали бы свое дело. Украиские FEMEN на патриарха накинулись. Им ничего не было. И что? Милосердие их образумило? Они поехали "пилить кресты в Россию". И что?
Правильно или неправильно сделано, нам как судить? Время все расставит на свои места. А лично я не считаю протест лицедеев чем-то показательным. Там просто такие люди, нелюбящие русское и православное. Вот певица Кормухина например, сказала, что неподдерживает акцию. И другие есть патриоты, политики, общественные деятели, которые не поддержиали выходку. А шавки всегда найдутся. Перед революцией точно такая же "интеллигенция" была. Гнилая.
Не буду спорить ни с кем.
С Праздником!

До вчерашнего дня старался обходить тему акции диаволопоклонниц стороной. Неприятная это тема и создавать им рекламу не хочется, лучше пксть сгинут в безвестности. А Бог осудит или простит.
  Но вот Наталья дала ссылку о "монахе" Афанасии, который высказался на эту тему. Хотя деятельность этого человека часто вызывает недоумение, но тут он очень хорошо показал, что вообще это было и моральный облик исполнителей. И как можно после этого находить какие то добрые слова в их адрес ?

Отредактировано Михалыч (28.08.2012 12:55)

Ответственность за «крестоповал» в России взяло на себя движение «Народная Воля»

В соцсети Facebook появилось заявление некоего движения «Народная Воля», которое взяло на себя ответственность за спиливание 25 августа четырех поклонных крестов в Челябинской области и Архангельске.

«Порубка крестов РПЦ в поселке Смеловский Верхнеуральского района Челябинской области и в Архангельске, в городском округе Варавино-Фактория, являются частью проводимой нами операции против РПЦ под кодовым названием «крестоповал», и были совершены боевым крылом нашего Движения, летучими боевыми отрядами «Неизвестные», – говорится в пресс-релизе, размещенном на странице «Народной Воли» в Facebook.

В сообщении утверждается, что атаки на «знаки» РПЦ последовали в ответ «на заявления боевиков РПЦ о создании вооруженных дружин«, «на расправу РПЦ над беззащитными русскими девочками из PUSSY RIOT», а также «на оскорбление Д. Смирновым (глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов. – «Газета.Ru») видного деятеля русского Революционного движения Владимира Ильича Ленина».

«Мы требуем немедленного освобождения участниц группы PUSSY RIOT, атаки на РПЦ продолжатся до тех пор, пока наши требования не будут выполнены в полном объеме», – заявляет «Народная Воля».

Кроме того, в пресс-релизе движения содержится призыв ко «всем здравым силам российского общества» «массово выходить из РПЦ», которая «не имеет к православию никакого отношения».

«Создавайте Новую Православную Церковь, которая не будет связана с РПЦ, крупнейшей рабовладелицей при царизме, молившейся за победу Гитлера во время Великой Отечественной Войны», – пишут авторы пресс-релиза, сопровождая свой призыв гиперссылкой на фото полосы номера некоей газеты «За Родину» от 3 декабря 1942 года, на которой размещена статья «От имени русской православной церкви: Господи, ниспошли Адольфу Гитлеру силу для окончательной победы».

В ночь на 25 августа неизвестные повалили три поклонных креста на въездах в поселок Смеловский Верхнеуральского района Челябинской области и распилили их на куски. Также был спилен поклонный крест в городском округе Варавино-Фактория в Архангельске.

Ранее, 17 августа, активистки движения FEMEN спилили в центре Киева поклонный крест, установленный в память о жертвах сталинских репрессий. Таким образом они выразили свою поддержку участницам панк-группы Pussy Riot, которых суд позже в тот день приговорил к двум годам колонии общего режима за «панк-молебен» в храме Христа Спасителя.  «Газета.Ru»

  Ужас! Докатились... "Народная воля" знакомое название.... Сразу убийство императора Александра 2 напомнило.... Вот: "«Наро́дная во́ля» — революционная народническая организация, возникшая в 1879 году, после раскола партии «Земля и воля» и распада террористической группы «Свобода или смерть»[1], поставившая основной целью принуждение правительства к демократическим реформам, после которых можно было бы проводить борьбу за социальное преобразование общества. Одним из основных методов политической борьбы «Народной воли» стал террор. В частности, члены террористической фракции Народной воли рассчитывали подтолкнуть политические изменения казнью императора Александра II. От названия организации образовано наименование её участников — народовольцы. Наиболее известные участники организации — А. И. Желябов, А. Д. Михайлов, С. Л. Перовская, В. Н. Фигнер, Н. А. Морозов, С. Н. Халтурин, Н. И. Кибальчич, Ю. Н. Богданович, Герман Лопатин, Н. С. Тютчев, Александр Баранников, Н. В. Клеточников, Я. Л. Юделевский."

Ну и где тут "шалости малолеток"? Им тоже надо подставить щеку? Где такое в Евангелие сказано???

Ирина, только сейчас увидела ваш комментарий и хочу сказать - вы знаете, написав свое мнение о пусях у меня и мысли не было о наказании их. У меня в душе было понимание того, что нельзя проходить мимо, когда Господь наш попирается. По-хорошему, этих бы девушек во время их "пения" надо было как котят за шкурку вытащить на улицу какому-нибудь крепкому мужичку и пинком из Храма вытолкнуть, отряхнуть свои руки, а на дорогу кулаком пригрозить. Этого было бы достаточно.

НО ...

Нет у нас сейчас здравомыслящих и быстромыслящих людей, потому что мозги у нас у всех засалены от слишком удобной жизни, от остатком комунистического прошлого. от атеизма. Потому и приходится в догонку осуществлять хотя бы какие-то защитные действия от посягательства на Божье. Ответный удар пусям надо было произвести хотя бы для того, чтобы Господь был милостивее к ним и к нам.

Сейчас все распоясались. И все стараются этого не замечать ! А зачем ? У нас все хорошо. Путин ведь поздравил всех с большим праздником байрам чего-то там. И не важно. что праздник этот мусульманский.

Мне кажется, если бы Церковь занимала какую-то четкую жесткую и понятную для всех позицию, то никаких бы посягательств на осквернение православия не было бы. Священники в большинстве своем занимают слишком лояльную позицию ко всему и ко греху особенно,выдергивая из Жития святых самые удобные (приземленные, минимальные требования) позиции в обоснование этой лояльности. Получается, что Церковь пытается угодить всем и народу, оправдывая его греховность, и властям, пытаясь с ней дружить, и даже католикам, мусульманам и "братьям" иудеям. В результате всего этого православия как токового просто не остается! Где границы православия ? Кто их знает ?  Почему никто до народа не доносит правила и требования ? Женщины повально в храмы без платков ходят. Про штаны вообще молчу. И это малое что сразу бросается в глаза.

А если еще и тему с пусями замолчать, что получится ? Нас топчут как народ, нашего Бога попирают, а мы молчим. В данном случае лояльность и человеколюбие по отношению к богохульникам к добру не приведут точно. Если пустить пусей во все 4 стороны, то таких пусей будет в 1000 раз больше. Они и так ходят вокруг да около и думают как бы им поглотить православие.

Жалко .что наше священноначалие не провело никакого собора, съезда или еще чего-то по смыслу похожего, чтобы в отношении пусей было высказано ОДНО мнение Церкви, на основании мнения  старчества. А читаешь - читаешь мнения Кураевых, Осиповых, Чалиных и т.п. и не знаешь что делать. Как в басне про рака, лебедя и щуку все тянут в разные стороны. А единства. увы, нет.

Похоже, найден ответ на вопрос в заглавии темы...

Помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, отец "рейганомики", известный публицист Пол Крейг Робертс заявил, что хулиганская выходка Pussy Riot в Храме Христа Спасителя в Москве и последующая антицерковная кампания в СМИ была спровоцирована Вашингтоном, передает Интерфакс-Религия.

"Намеренно оскорбив верующих, что квалифицируется как преступление на почве ненависти в Соединенных Штатах и в их марионеточных европейских странах, а также в Канаде и Великобритании, женщины нарушили российский закон", – констатировал автор.

Он выступил с резкой критикой западных СМИ, назвав их "продажными "пресститутными" медиа" за участие в "американской пропаганде".

По его словам, Вашингтону требовался громкий скандал, "чтобы демонизировать Россию за ее противодействие намерению Вашигтона уничтожить Сирию".

http://www.business-gazeta.ru/article/65406/

Если это не утка, то тут какие-то свои интересы говорившего есть. И зачем раскрывать вопрос с Сирией? Хотя, я не верю, что наше правительство такое крутое, что может недопустить развал Сирии. У самих вон база НАТО в Ульяновске. И деньги в западных банках. Сколько стран развалили, а тут встала проблема. Странная статья.

В Казани минувшей ночью задержан подозреваемый в убийстве двух женщин, оставивший на месте преступления надпись «Свободу Pussy Riot». Он признал свою вину.

Как сообщили в Следственном комитете России, задержанный - 38-летний кандидат наук, преподающий в одном из местных вузов. В прошлом он учился вместе с младшей из убитых женщин, поддерживал с ней дружеские отношения. По данным следствия, причиной убийства послужила ссора из-за долгов мужчины. Надпись он сделал для того, чтобы отвести от себя подозрения.

Тела женщин нашли в их квартире в Казани 29 августа. Они погибли от многочисленных ножевых ранений. Адвокаты осужденных участниц группы Pussy Riot ранее назвали произошедшее провокацией.

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_ne … d=24693668

Так и знала, что защитники пусек тут не при чем...

Кажется, происходит отрезвение умов

Западные СМИ стали пересматривать отношение к "Pussy Riot"

Москва. 31 августа. ИНТЕРФАКС - Позиция западных СМИ в отношении процесса над группой "Pussy Riot" смягчилась.

"Ведущие издания планеты сошлись на мнении, что с людьми, нарушающими общепризнанные ценности и нормы морали, не церемонились бы в большинстве стран мира", - пишет в пятницу "Независимая газета".

"Не только российский режим, но и руководство любой страны мира авторитарно и жестоко поступает с людьми, нарушающими традиционные нормы морали", - написала газета "Standard".

"Нельзя сразу проводить параллели со сталинской эпохой. Что произошло бы с панк-группой, проведи она запрещенный концерт в Нотр-Даме или другом соборе, синагоге или мечети?" - задается вопросом издание "Nouvel Observateur".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=47439

Как отмечает французская "Atlanticо", если бы "Pussy Riot" устроили подобную акцию в иерусалимской синагоге или стамбульской мечети, "верующим это явно бы не понравилось, и они также требовали бы сурового наказания для девушек".

"Вынесенный в Москве приговор по делу "Pussy Riot" полностью соответствует законам ряда европейских государств", - резюмирует "Daily Mail".

Зарубежные СМИ также разделяют мнение, что западные лидеры используют скандал вокруг "Pussy Riot" с целью политического давления на российское руководство.

"Западные лидеры, которые так "шокированы" судебным преследованием активисток, вполне спокойно относятся к диктаторским режимам, например, в Саудовской Аравии, рядом с которой даже Россия выглядит невинно. Так почему же Владимир Путин не получает одобрения? Лишь потому, что он использует диктаторские полномочия немодным способом - он не позволил Совету Безопасности ООН поддержать сирийских повстанцев", - пишет "Daily Mail".

По мнению журналистов издания, западных лидеров главным образом беспокоит тот факт, что российский президент чересчур активно стремится к восстановлению статуса России как влиятельной международной державы.

"В судебном процессе над "Pussy Riot" русофобы на Западе увидели очень удобный предлог для нападок на Кремль", - подтверждает "Forbes".

Вот надо было довести сначала до спиливания Крестов, потом и до убийства, чтобы запад и еже с ними поняли хоть что-то....

Активистки Femen в Голландии спилили три креста - специально установленные организаторами

Активистки женского движения Femen в рамках восьмого голландского арт-фестиваля GOGBOT в городе Энсхед спилили специально установленные для этого организаторами мероприятия кресты, говорится в сообщении на сайте движения, опубликованном в воскресенье.

"Мастер-классу по крестосеке предшествовало обращение к собравшимся активистки движения Инны Шевченко, в котором она сравнила кресты "с занозами в теле цивилизации", а бензопилу со скальпелем хирурга, призванного помочь больному. Femen намерены и дальше беспощадно выпиливать идолов патриархата, выполняя миссию санитаров истории", - отмечается на сайте Femen.

Сказано, что спиливали кресты "под овации гостей фестиваля". На сайте опубликовано 32 фотографии, на которых традиционно полуголые девушки на сцене орудуют бензопилой с надписью "pussy". У одной из активисток на теле нарисован цветной логотип движения, у двух других на груди и животе надписи.

Первую акцию по спиливанию крестов девушки из Femen провели 17 августа. Тогда они спилили бензопилой и повалили поклонный крест в центре Киева недалеко от Международного центра культуры и искусств (Октябрьский дворец). Так они выразили, по их заявлениям, "поддержку и уважение" участницам группы Pussy Riot, которых Хамовнический суд Москвы приговорил за скандальную акцию в храме Христа Спасителя к 2 годам лишения свободы в колонии общего режима.

Киевская милиция возбудила уголовное дело по факту сноса поклонного креста по статье "хулиганство", но так никого и не задержала. Правда, активистка движения Шевченко покинула Украину и перебралась во Францию.

http://www.newsru.com/world/09sep2012/femens.html

Это уже что-то новенькое - специально установить кресты для последующего распила!!!  

Вер, согласна!! Молодежь ведется (так ведь еще и повторять за ними может((((

Аркадий Мамонтов покажет фильм о заказчиках акции Pussy Riot

Аркадий Мамонтов снял для "Специального корреспондента" фильм "Провокаторы. Часть вторая", в котором расскажет о возможных заказчиках акции Pusy Riot. Об этом журналист сообщил в своем Facebook. Фильм выйдет в эфир 11 сентября на "России-1" в 23:25.

Как объяснил Мамонтов, в фильме он попытался "найти тех, кто стоит за кощунницами в Храме Христа Спасителя". журналист добавил, что программа будет интересной для тех, "кто не поддается массовому зомбированию", а для "либеральных фашистов это, конечно, будет удар".

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1033375/