Форум - для православного общения. Изучение и обсуждение пророчеств о наших временах. Гвардия Святой Руси Группа ВКонтакте

Православная дружба и общение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Православная дружба и общение » Архив форума » О политике Владимира Путина


О политике Владимира Путина

Сообщений 871 страница 900 из 987

1

От администрации форума: Прежде чем писать в теме, ознакомьтесь, пожалуйста, с данной информацией.

Эта тема о политике, в ней рассматриваются (в основном) важные процессы, происходящие в стране и действия тех лиц, кто за это ответственен. Некоторые участники форума почему-то понимают эту тему так: "Как я отношусь к Путину" и высказывают свое личное мнение, не приводя фактов, высказывая свои личные симпатии (антипатии). Это подмена ДАННОЙ ТЕМЫ форума. Такие посты удаляются без объяснения причины. Подробная информация во втором и третьем сообщении этой темы.

+4

871

по секрету , мне Пу ти н , то же сим  па , но осторожность в восприятии и понимании объективности
всегда уместна. http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif

0

872

Анастасия, да я не могу сказать, что симпатичен)) Налоги растут, да и росли. Цены тоже. Уровень жизни падает, безработица растет. И до санкций так же было. Во внешней политике - он молодец, а внутри страны, я как-то изменений к лучшему не наблюдаю. То, что происходит сегодня мне нравится, вот эта мысль - мы Империя, у нас - Родина, никаких гей-парадов. Это хорошо и правильно, но и плохого тоже полно.
Я просто стараюсь не судить. Мы очень многое не знаем. Очень многое он вынужден делать.

0

873

maxcom110, а про странности, происходящие в Москве и Подмосковье, Вы что конкретно имеете в виду? Интересно, потому что у нас тут с Вами мысли совпадают))

Отредактировано Мария Москва (30.03.2015 18:09)

0

874

http://i014.radikal.ru/0803/20/7edc0c89e803.gif да, да и я о том же...но я не троль!
не баньте меня пжл. http://www.kolobok.us/smiles/user/KidRock_02.gif

0

875

Мария Москва написал(а):

Это получается - высказывай свое мнение, если оно с нашим совпадает, а не совпадает - думаешь Путин - ничего так- все... "режим чтения")))

Режим чтения не за ее мысли о Путине, а за нарушение правил.

Мария Москва написал(а):

Как-то не по-дружески совсем, категорично очень, ИМХО, конечно.

Вот Вы высказали свои мысли о президенте, разве вас за них забанили? Санкции за нарушение правил, а не за мнения.

Мария Москва написал(а):

Я просто стараюсь не судить. Мы очень многое не знаем. Очень многое он вынужден делать.

Посмотрите, как тема называется. Никто не судит личность Путина, говорят о политике. Ну сколько еще раз об этом сказать? Сто, тысячу?) Кто против беседы? Никто. Только нет ее, одни переходы на личности и пустословие.

На форуме обсуждается политика президента и правительства. Что хотите делайте, считайте администрацию неправыми, но культа личности здесь не будет.

+4

876

Анастасия написал(а):

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Модератор (значения).

Анастасия, хватит флудить.

+2

877

Вера, прости, пожалуйста!!!
Я просто увидела православного человека, которому нравится Путин, ну да и пускай - не самое страшное...
Поняла-поняла - за нарушение правил. Молчу)

0

878

Мария Москва написал(а):

Поняла-поняла - за нарушение правил. Молчу)

Я ничего никому не буду доказывать.

+2

879

Мария Москва написал(а):

А если Путин на Исповеди за синагогу Иудейскую каялся? И Господь его простил? А мы тут осуждаем вовсю президента любимой страны.

Мы тут говорим о делах, а не гадаем. Когда дела будут соответствовать духу покаяния - тогда будет разговор. Пока нет извинений за хулу на святого Царя-мученика, не вижу смысла говорить о покаянии.
Если Матвиенко и прочие верующие - пусть делают правильные дела. Вера без дел мертва. Дела говорят о человеке лучше всяких оправданий и защиты.

+6

880

Мария Москва написал(а):

А если Путин на Исповеди за синагогу Иудейскую каялся? И Господь его простил? А мы тут осуждаем вовсю президента любимой страны. А то что какую власть заслужили-такая и есть - так это правда. За какие такие заслуги нам Царя?
Мы не знаем всего.

еще повторяю - Путин строит систему антихриста!

Натали написал(а):

Детство 2030 - проект Путина - каждому ребенку няню робота, чип в голову - это тоже надо забыть и не замечать?
Ювенальная юстиция - тоже проталкивает Путин
пенсионная реформа - читай - хищение наших же денег
реформа ЖКХ - грабительские тарифы
и все это с ведома Путина
продолжать??????

+3

881

Ох, Наташ) Вот ты привела тезис, почему бы предметно не обсудить? Вместо этого имеем что имеем.

Я думаю, главная проблема в том что идет подмена темы. Эта тема о политике, в ней рассматриваются (в основном) важные процессы, происходящие в стране и действия тех лиц, кто за это ответственен. А также участники пытаются проследить: а в чем причина (часто духовная) почему так происходит. Поэтому тут и обсуждается зажигание менор и прочее. Это не просто форум, где обсуждают все подряд, это форум четкой направленности, и если мы говорим о глобализации и ее опасности, то не отвлеченно, а приводя факты и анализируя происходящее.

Но некоторые участники форума почему-то понимают эту тему так: "Как я отношусь к Путину" и высказывают свое личное мнение, не приводя фактов, высказывая свои личные симпатии (антипатии) А когда пытаешься говорить с ними по существу - обижаются или пишут ерунду. Эта подмена продолжается очень долго и некоторых уже начинает напрягать (особенно администрацию, которая создала данную тему совсем для другого). В свою очередь некоторые форумчане думают так: админы банят за личное мнение. Другие используют эту тему как агит-площадку (в частности, последователи Фёдорова и Старикова). Третьи это вообще тролли, которые бегают с форума на форум, с сайта на сайт, находят "горячие темы" и повторяют заезженную пластинку. Четвертые - это люди, которые впитали в себя "культ Путина". Зачастую они не видят в себе этого, уверены в своей правоте и не хотят разобраться, а почему здесь не поддерживают их мнение. Разговор с последними безполезен, это как на разных языках говорить. Все это поднадоело, признаюсь честно.

+6

882

что тогда делать? закрывать тему?  Сделать доступ только для старожилов - чтобы только они смогли публиковать сообщения? Или оффтоп полностью удалять - без предупреждения и объяснений?

0

883

Натали написал(а):

что тогда делать? закрывать тему?  Сделать доступ только для старожилов - чтобы только они смогли публиковать сообщения? Или оффтоп полностью удалять - без предупреждения и объяснений?

Жалко закрывать да и новички часто по делу пишут. Надо посоветоваться с Администратором.

+1

884

Вер! Отличная формулировка!
Эта тема о политике, в ней рассматриваются (в основном) важные процессы, происходящие в стране и действия тех лиц, кто за это ответственен. Некоторые участники форума почему-то понимают эту тему так: "Как я отношусь к Путину" и высказывают свое личное мнение, не приводя фактов, высказывая свои личные симпатии (антипатии).
Это подмена ДАННОЙ ТЕМЫ форума. Такие посты удаляются без объяснения причины.
Для объяснения см. текст выше.

Вот её и нужно в шапку темы. И как только начинается флуд - ссылку на шапку и посты в мусорку... Постепенной "дойдет".

+5

885

maxcom110
Хорошее предложение!

0

886

Дорогие о Христе братья и сестры, давайте вспомним слова святаго прав. Иоанна Кронштадтского:
"Кто посаждает на престол царей земных? - пишет о. Иоанн Кронштадский - Тот, Кто един от вечности сидит на престоле огнезрачнем, и один царствует над всем созданием - небом и землею...  Царям земным от Него единого дается царская держава... посему царь, как получивший от Господа царскую державу... должен быть самодержавен.  Умолкните же вы, мечтательные конституционалисты и парламентаристы! Отойди от меня, сатана! Только царю подается от Господа власть, сила, мужество и мудрость управлять своими подданными".

  Я считаю эти слова святого всероссийского Батюшки ясным ориентиром  отношения православных христиан к институтам парламента, конституции, президентства и т. п. масонских учреждений. И они дают нам осознать, в какую глубокую трясину мы все погрязли, когда парламент конституция, президент являются для нас чем-то незыблемым, само собою разумеющимся, должным (примерно как партия и марксизм-ленинизм при СССР  http://o53xo.nnxwy33cn5vs45lt.omg5.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=c21pbGVzL3N0YW5kYXJ0L21vc2tpbmcuZ2lm). А на самом деле до сих пор это все является "изменой, трусостью и обманом".
И еще слова всероссийского Батюшки - "…И чем бы мы стали Россияне, без царя? Враги наши постараются уничтожить и самое имя России, так как Носитель, и Хранитель России, после Бога есть Государь России, Царь Самодержавный, без него Россия - не Россия... Но Всеблагое Провидение не оставит Россию в этом печальном и гибельном состоянии. Оно праведно наказует и ведет к возрождению".
Институт президентства - не Царство! И не для России. Россия может богоугодно жить и идти своим предначертанным Богом путем, только как Православная Самодержавная империя, иначе она развалится, какой бы президент не пришел. "Без Царя", (какими бы хорошими и полезными качествами не обладал президент, как бы ни был симпатичен кому), "Россия - не Россия"! "Россия без Царя - труп без головы" по слову преп. Анатолия Оптинского.
Думаю, что нынешний президент теоретически мог бы услышать призывы святых, говоривших о святости Царской власти, измениться с помощью Божьей, создать предпосылки для возрождения Самодержавной империи и Самодержавия. Но что-то  мало в это верится после того, как он публично не однажды показывал свое отношение к Царю-Мученику, хамское и пренебрежительное.
Согласен с Максимом, что многие ошибочно и безполезно в этой теме начинают описывать свое личное отношение к президенту В. В. Путину. Эта тема о его политике, делах его и его "команды".

+6

887

Пирамидостроительство

Разрешение не публиковать свои доходы крупнейшим топ-менеджерам, так как это якобы нарушает коммерческую тайну, стало в некотом смысле вишенкой на торте в честь 15-летия присутствия Владимира Путина на высших постах в России. 15 лет, конечно, несколько формальная дата, так как фактически этот срок нужно отсчитывать с 31 декабря 1999 года, но официоз счел, что 15 лет наступили сейчас - пусть так и будет.

Придя на лозунге равноудаленности олигархов, который был крайне наивно воспринят как лозунг социальной справедливости, Путин сумел выстроить такую систему власти и управления, в которой справедливость распределяется сверху вниз по принципу "Друзьям все, остальным закон". Соответственно, наибольшая справедливость находится вверху этой пирамиды, приближаясь к абсолютному нулю у ее основания.

Правящий слой России весьма условно, но можно представить в виде пирамиды, верхняя часть которой исключительно невелика — буквально тысяча человек. Есть даже термин «тысяча семей» - то есть, это люди, которым принадлежит реальная власть и значительная часть собственности в России, во всяком случае, ключевой собственности — той, которая обеспечивает максимальные доходы.

Второй уровень пирамиды — условные «десять тысяч семей», которым также принадлежит огромная собственность, однако уже на более низовом уровне — региональном. Наконец, есть условная «сотня тысяч семей» - то есть, обслуживающий слой. Судьи, прокуроры, полицейские чины, аппарат управления в центре и на местах, высший генералитет, медийные фигуры — артисты, журналисты, творческие, спортивные, медийные чиновники, профессиональный депутатский корпус и так далее.

Эти условные «сто одиннадцать тысяч семей» и есть правящий и обслуживающий правящий слой людей. Те, кто кровно заинтересован в существовании сложившегося положения дел и те, кто не дрогнув, отдадут любые приказы во имя сохранения нынешнего порядка. Их сила заключается в обладании всеми доступными ключевыми ресурсами — в первую очередь, власти и собственности.

Эта весьма уродливая система власти основана на возможности конвертирования разных ресурсов друг в друга: власти в собственность и обратно. Поэтому сохранение сложившейся на постсоветском пространстве системы общественных отношений возможно только при сохранении возможности подобной конвертации. Ликвидация этой возможности ликвидирует и олигархический способ управления нашими странами. Всевозможная несистемная оппозиция — от ультралиберальной до откровенно националистической — предлагая свои рецепты изменения ситуации, тщательно обходит молчанием эту важнейшую особенность сложившегося порядка вещей.

Можно сказать, что целью несистемной оппозиции, которая умалчивает эту особенность, является надежда встроиться в существующую систему власти и управления, не меняя ее. Говоря иначе, их устраивает сама система, не устраивает свое место в ней. Видимо, поэтому власть борется с несистемной оппозицией вяло и без блеска в глазах: ее рассматривают во многом как кадровый резерв и как «мальчика для битья», но не как врага. В некотором смысле такая ситуация напоминает общество страны Неизвестных Отцов в «Обитаемом Острове» Стругацких: выродки являются как правящей верхушкой страны, так и ее отбросами.

Весьма любопытно было смотреть на потуги так называемой «болотной оппозиции» во время массовых мероприятий в Москве в конце 2011-начале 2012 годов. Она персонифицировала свое недовольство системой лично на Владимире Путине, нисколько не пытаясь даже поставить вопрос о несправедливом характере самой системы власти. Все позитивные лозунги носили не просто косметический, а совершенно смехотворный характер — как-то более справедливое судопроизводство. «Более справедливый» характер, видимо, должен был заключаться в вынесении решений, устраивающих «болотную оппозицию». При этом не затрагивался вопрос об обслуживающем олигархию характере судебной системы, что полностью обесценивает любые призывы к ее изменениям — причина системных несправедливых судебных решений лежит не в области права, а в области роли и места обслуживающих олигархическое государство структур. Поэтому «косметика», предложенная оппозицией, не может вызывать ничего, кроме горького смеха.

Естественно, что «первая тысяча семей» неоднородна хотя бы потому, что контролирует разные ресурсы. Существует классическая вертикальная триада по характеру капитала: промышленный, сырьевой и финансовый капитал, который пересекается по горизонтали так называемой управляющей, силовой, региональной элитой — по характеру властного ресурса. По сути, пересечения этих относительно условных линий и создает приблизительную структуру высшего управляющего слоя России. В других странах эти «линии» могут иметь свой специфический характер, между ними может быть выстроен свой индивидуальный для каждой страны баланс, но в целом высшая олигархия выглядит примерно одинаково везде.

Еще одной весьма важной характеристикой олигархии является ее ориентированность на внешние источники силы. Внешние по отношению ко всей управляющей системе, то есть, теоретически опора на народ тоже может существовать — но проблема сложившихся государств заключается в том, что народ рассматривается ими исключительно как кормовая база, ресурс, и любой, кто попытается повысить его субъектность, будет неизбежно объявлен врагом системы и безжалостно «вычищен» из нее. Поэтому говоря о внешних силах, нужно иметь в виду именно внешние — по отношению к системе власти и управления и по отношению к стране — силы за пределами наших границ.

Это создает серьезный дестабилизирующий момент, который серьезно снижает субъектность уже самого правящего класса, вынужденного играть роль вассалов и включаться в схватки и войны внешних групп влияния, не имея никакой выгоды от участия в них. Однако это плата за «крышу» и сеньораж, поэтому воспринимается олигархией как неизбежное зло.

Таким образом формируются группировки и кланы в правящей олигархии, которая выстраивает внутри общей пирамиды системы власти свои собственные подсистемы, включающие второй и третий ее слой. Между ними идет классическая конкурентная борьба, но в общем и целом после стабилизации сложившегося порядка вещей, все кланы и группировки заинтересованы в общей стабильности системы и стараются не нарушать ее целостность и устойчивость.

В этой системе роль высшего руководителя — президента — становится если не ключевой, то весьма важной для консервации ситуации. Более того, президент становится главной фигурой, которая более чем кто-либо заинтересован в сохранении стабильности системы при любых внешних и внутренних потрясениях. Его положение определяется только стабильностью системы, поэтому балансирование между интересами кланов — не искусство конкретного президента, а его основная функция.

Отсюда следует, кстати говоря, весьма любопытное следствие: существует устойчивый миф «о добром царе и злых боярах», который в разных вариантах распространяется разными спикерами. В реальности дело обстоит ровно наоборот — более заинтересованного в консервировании ситуации, а значит, и в бесконечном продолжении антинародной грабительской политики по отношению к стране и ее народу, чем президент, просто не существует. Любое изменение системы делает его роль принципиально иной, и создает ситуацию, когда от него будут требоваться совершенно иные качества, а возможно — и вообще его роль будет сведена до сугубо церемониальной.

Конечно же, предполагать, что человек на вершине власти будет делать что-то, что неизвестным образом отразится на его личном положении в системе властных отношений, просто нелепо. Поэтому и миф «о добром царе» является именно мифом и ничем иным — безотносительно личности первого лица.

Описанная картина в реальности, конечно же, выглядит гораздо сложнее, так как внутри нее действуют не только рациональные, но и сугубо иррациональные соображения, личные отношения, человеческий фактор, ошибки и просчеты. Кроме того, одной из особенностей олигархической системы является ее почти полная закрытость от проникновения так называемой «свежей крови», что вызывает классическую проблему второго закона термодинамики: в закрытой системе процессы энтропии могут только возрастать. В просторечье это называется гниение, а более грубо ситуация описывается народным утверждением о рыбе, гниющей с головы.

В реальности эта ситуация сопровождается отрицательным отбором, когда человек допускается во власть и имеет возможность карьерного роста только в случае наличия компромата, а значит, и наличия всевозможных отрицательных личных черт. В подобных условиях человеческий материал управляющей элиты очень быстро проходит все возможные ступени деградации, что отражается на качестве принимаемых управленческих решений.

http://el-murid.livejournal.com/2315733.html?mode=reply

+5

888

Генпрокуратура России не может получить от ФГУП "Дальспецстрой" информацию о расходовании 16 млрд рублей (порядка 260 млн евро), которые были выделены на строительство космодрома Восточный в Амурской области, пишет газета "Коммерсантъ".
По информации правоохранительных органов, 3,3 млрд рублей (52,8 млн евро) были потрачены не на космодром, а на погашение кредитов предприятия.

При этом экс-глава "Дальспецстроя" Юрий Хризман отдал 500 млн рублей (8 млн евро) для Восточного на строительство торгового центра в Хабаровске. Еще 400 млн рублей (6,4 млн евро) оказались на счетах фирм-однодневок и впоследствии были обналичены.

На данный момент по фактам выявленных нарушений возбуждены уже семь уголовных дел, еще десять расследуются. Одним из самых громких является дело экс-начальника "Дальспецстроя" Юрия Хризмана. По версии следствия, в 2012-2013 годах Хризман и его предполагаемые сообщники похитили не менее 1,8 млрд рублей (24 млн евро), выделенных на строительство космодрома. Хризман, уволенный с поста главы "Дальспецстроя" в конце 2013 года по собственному желанию, был арестован в октябре 2014 года.

Ранее глава ФГУП "Дальспецстрой" Дмитрий Савин, руководящий строительством космодрома Восточный, был уволен по собственному желанию.

Глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил, что отставание по строительству стартового комплекса ракеты-носителя "Союз-2" составляет 120 суток, а отставание от графика по заправочной станции составляет 30 суток и "имеет тенденцию к увеличению", сообщает РИА "Новости".

"По стартовому комплексу "Союза" отставание составляет 120 суток, по командному пункту — 60", — добавил Комаров. Он заметил, что недоделки планируется устранить к июню 2015 года.

Комаров заявил, что спецстрой не предоставил Роскосмосу отчетов на расходование более 39 млрд рублей (624 млн евро), которые были выделены на строительство космодрома Восточный.

"За 2011–2015 годы заказчик профинансировал генподрядчика на 61,42 млрд рублей (976 млн евро), подтверждено по актам выполненных работ 21,96 млрд рублей (351 млн евро), не предоставлены и не утверждены отчеты на сумму 39,45 млрд рублей", — сказал Комаров.
Вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что правительство РФ одобрило ужесточение ответственности за срыв сроков строительства космодрома Восточный, а к мониторингу за строительством космодрома подключается "Мозговой центр" Вооруженных сил — Национальный центр управления обороной (НЦУО).

Недавно прокуратура заинтересовалась и долгами по зарплате строителям сочинской компании "Стройиндустрия", работающих на космодроме Восточный. Прокурорская проверка показала, что по состоянию на 25 марта у "Стройиндустрии" имеется задолженность по выплате заработной платы перед 214 из более 300 работников общества за январь-февраль в размере более 14 млн рублей.

Строители на прошлой неделе устроили забастовку, отказавшись работать до полного погашения долгов. После этого работникам "Стройиндустрии" начали выплату задолженности.

Строительство Восточного началось в июле 2012 года. Окончание строительства стартового комплекса космодрома запланировано на июль 2015 года, первый пуск ракеты-носителя должен состояться до конца года, а первый запуск пилотируемого космического корабля намечен на 2018 год.

В настоящее время отставание по строительству технического комплекса составляет 215 дней, а возведение комплекса измерительных средств КСИСО ведется с отставанием в 240 дней. Тем не менее в Роскосмосе и в Спецстрое не оставляют надежд уложиться в отведенный срок.
http://www.kommersant.ru/doc/2698906?isSearch=True

+1

889

Касается каждого. Послушайте:

http://s1.uploads.ru/t/Qiutp.jpg

http://s1.uploads.ru/t/aYTg3.jpg

http://www.rg.ru/2013/12/30/socialka-dok.html

Комментарии к этому закону:

http://r-v-s.su/poyasnitelnaya-zapiska- … abrya-2013
http://www.ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yu … tssistemy/

Сорок детей отобрали полицейские у приморских родителей

29 семей лишают родительских прав

5 марта 2015

http://deita.ru/news/incidents/05.03.20 … roditeley/

+1

890

"Импортозамещение" говорите? Хитрый план? Ну-ну...

03.04.15 Рабочие Вологодского машиностроительного завода рассказывают, что более восьми месяцев не выплачивалась заработная плата, а сам завод медленно, но верно умирал. От коллектива в 650 человек на сегодняшний день осталось не более 80 человек, но скоро не будет и этих. Завод выполнял оборонный заказ, и его продукция и сегодня востребована на рынке. Костяк трудового коллектива составляют токари и сварщики, имеющие личное клеймо, т.е. наивысшую квалификацию. Завод вполне рентабелен, вот только та прибыль, которую он приносит, никак не совпадает с аппетитами собственников. Этими "хозяевами" были набраны кредиты, которые до завода не дошли, потом были растащены оборотные средства, затем добрались до предоплаты по заказам, и вот уже 13 различных предприятий и организаций подали иски о признании завода банкротом.

+3

891

Высокопоставленные чиновники возглавят советы директоров большинства госкомпаний. Изменения грядут в РЖД, «Русгидро», «Россетях», «Ростелекоме» и ряде других компаний
О том, что высокопоставленные чиновники не только вернутся в советы директоров российских госкомпаний, но и возглавят их, пишетв понедельник газета «Ведомости» со ссылкой на федеральных чиновников.

По данным издания, председателем совета директоров РЖД станет вице-премьер Аркадий Дворкович (сейчас это возглавляет управляющий партнер инвесткомпании Altera Capital Кирилл Андросов), совет «Русгидро» возглавит вице-премьер Юрий Трутнев (сейчас – первый зампред ВЭБа Михаил Полубояринов), председателем совета директоров «Россетей» станет министр энергетики Александр Новак.

Кроме того, по данным издания, совет директоров «Ростелекома» возглавит руководитель администрации президента Сергей Иванов, «Транснефти» – глава Минэнерго Александр Новак, «Башнефти» – его заместитель Новака Алексей Текслер.

Место председателя совета директоров «Роснефти» вместо академика Александра Некипелова может занять советник президента Андрей Белоусов.

По словам собеседников издания, соответствующие директивы появятся ближе к собраниям акционеров.

Эксперты издания объясняют, что такой тренд «логичен в условиях кризиса» и не исключают, что по его окончании чиновники вновь покинут советы

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/06/04/2015/5 … 7939ca4d35

+1

892

Да бери, у нас этих волостей...

История с очередными брутальными шутками президента вряд ли будет иметь какое-то продолжение: пресс-секретарь Песков сослался на закрытый характер встречи Путина с бюро правления РСПП, где он якобы и сказал о предложении Порошенко, поэтому комментировать нечего. Сами члены бюро под пытками не расскажут публично, о чем шла речь, так что все это - просто рябь на воде.

Вряд ли степень доверительности отношений между Путиным и Порошенко таковы, что они могут обмениваться фразами типа "Сбрендил", да и вряд ли Порошенко вообще обращался с предложением "А ну ее, эту Кемску волось, забирайте!" Но вот вопрос с финансированием Донбасса подниматься мог, и для Киева это принципиальный момент.

Логика в предложении Порошенко, если он высказал требование финансировать Донбасс из российского бюджета, конечно, есть. В военном отношении Киев не выиграл - да в общем-то, шансов на победу у него так и остается весьма немного. Но политическиq проигрыш России в ситуации на Украине виден прямо-таки в полный рост.

Главный проигрыш - в возникновении зоны перманентной угрозы. Угрозы комплексной - не исключены военные столкновения, остается угроза гуманитарной катастрофы с массовым исходом людей, есть вероятность коллапса опасных производств на Украине, нет гарантий нераспространения гиганских объемов оружия, на Донбассе воюет немалое количество граждан России, которые когда-то вернутся - и мы неизбежно получим всплеск и криминальной, и политической напряженности. В общем, как-то все пока не слишком убедительно, а главный аргумент - возврат Крыма в ситуации, когда он вместо решения превратился в проблему, тем более выглядит весьма натянутым.

При этом жаловаться на мифические происки Запада предельно нелепо - всё, что можно было проиграть, Москва проиграла сама. Никто не мешал, никто не бил российское руководство шлангом и не направлял свет лампы в лицо, заставляя перебитыми пальцами что-то там такое подписывать. Всё сами.

Логично, что проигравшему предлагают платить за банкет. В предложении Порошенко "забрать Донбасс" - даже если оно и вправду прозвучало - есть на самом деле своя логика. Он прекрасно понимает, что в сложившихся обстоятельствах Кремль никогда даже в страшном сне не представит себе возможность присоединения Донбасса. Для внутреннего потребления такой шаг будет невозможно объяснить: "А почему вы допустили массовый геноцид людей в течение года?", для внешнего наблюдателя это будет выглядеть аннексией, а тут с Крымом непонятно как быть.

Да и олигархический капитализм, рассматривая всё только с точки зрения, что можно украсть, в принципе не способен развивать приобретенные территории. Кооперация, как источник развития, для олигархов непонятен и опасен. Поэтому СССР мог развиваться, присоединяя территории, а Россия - нет. Уже весьма громко раздаются голоса о невыгодности присоединения Крыма, в который приходится вливать очень серьезные средства. Да, конечно, что-то было быстренько оттяпано у украинских партнеров - но опять же, без политического решения вопроса Крыма любые приобретения олигархов в Крыму для них носят весьма проблемный характер с точки зрения возможных персональных санкций. Видимо, поэтому доля государства в экономике полуострова будет лишь расти по сравнению с другими регионами России - дурных нет.

Собственно, Евгений Ясин - представитель сугубо грабительских неолиберальных подходов в экономике, который и участвовал в 90 годы в создании воровского капитализма в России, по вопросу Донбасса обезоруживающе прям: "...Присоединять Донбасс неуместно хотя бы потому, что «как угольный бассейн, как старый промышленный район, он уже не имеет больших перспектив и практически прекратил свое существование...»

Неолибералу (по сути, современному неонацисту) никогда не понять, что главный ресурс любой территории - это люди. Если ты не знаешь, как этим ресурсом распоряжаться, если люди для тебя - ненужная и затратная обуза, то в общем-то, и своя территория выглядит слишком большой - поэтому ее нужно кому-нибудь сдать, продать или устроить на ней "территории опережающего развития" как модель отказа от суверенитета над ней.

В общем-то, президент Путин - из этих, из либералов. Так что нелепо подозревать его в какой-то иной, отличной от ясинской точки зрения. Он, конечно, должен играть определенную роль, поэтому публично подобного рода вещи если и произносятся сгоряча, то их приходится тут же разъяснять невесть что возомнившему населению. Для этого и существует пресс-служба. Но в целом Путин явно согласен с точкой зрения, что ну его, этот Донбасс. Да он и сам об этом говорит: "...Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости...»

Не нужен. Мне. Два вполне ключевых слова. Поэтому жители Донбасса и все, кто считает Путина надёжей и опорой, и по этому поводу почему-то полагают, что единственная цель его рождения на земле - сделать русских счастливыми, глубоко и жестоко ошибаются. Человек, волей случая попавший выше некуда, так и остался районным чиновником. Во всяком случае, психология его застыла на этом уровне. Отсюда и реальные результаты 15-летнего правления. Если убрать пропаганду, то предъявить будет совершенно нечего. Особенно на фоне того, чего добивались другие страны, да и другие люди у нас за сопоставимый период.

http://el-murid.livejournal.com/2322882.html

P.S. Частичным подтверждением тому, что разговор имел место стало заявление Александра Шохина о том, что слова ВВП "неверно интерпретированы и искажены". "Верный" же вариант он отказался освещать:  http://ria.ru/politics/20150406/1056864254.html

+3

893

Откровения Грефа: Путин «аккуратно сливает ситуацию»

...Не скрывая раздражения Греф на преследующий его вопрос, уходя, добавил: "Вы бы лучше про хорошее что-нибудь писали, а то скоро придется слезы утирать из-за неоправданных надежд. Донбасс нашим не будет, неужели непонятно. Он (президент РФ - прим.) аккуратно сливает ситуацию!"

...Между прочим, в настоящее время по договору с Минфином Украины Сбербанк покупает… украинские военные облигации. То есть фактически спонсирует Минобороны Украины.

http://weekly-news.ru/news/1713.html

+1

894

Да потом все равно скажут,  что Греф кокаином обдолбился, и нагородил чего попадя.

0

895

Незнайка на Луне написал(а):

Неолибералу (по сути, современному неонацисту) никогда не понять, что главный ресурс любой территории - это люди.

Незнайка на Луне написал(а):

В общем-то, президент Путин - из этих, из либералов. Так что нелепо подозревать его в какой-то иной, отличной от ясинской точки зрения. Он, конечно, должен играть определенную роль, поэтому публично подобного рода вещи если и произносятся сгоряча, то их приходится тут же разъяснять невесть что возомнившему населению.

Незнайка на Луне написал(а):

Не нужен. Мне. Два вполне ключевых слова. Поэтому жители Донбасса и все, кто считает Путина надёжей и опорой, и по этому поводу почему-то полагают, что единственная цель его рождения на земле - сделать русских счастливыми, глубоко и жестоко ошибаются.

+100! Можно не соглашаться с Эль-Мюридом в некоторых вопросах, но он один из немногих вслух произносит "А король-то голый", что вызывает гнев у защитников политики президента, да только вот ответить на это нечего, потому что это правда. А самое противное, это не просто так по каким-то политическим мотивам Донбасс не нужен. Это явный факт того, что русский народ никому не нужен, даже "своей" власти и не важно, в Донбассе русские это или в каком-то регионе России.

Политика в отношении Донбасса 2014-15 открыто показала звериное лицо власти, 20 с лишним лет шел невидимый (для некоторых) геноцид народа, а теперь всё в открытую. Но если кто-то хочет видеть президента "патриотом" а всех кто не согласнен с его политикой "агентами госдепа", вряд ли можно что-то сделать, пока сам человек не захочет не предвзято разобраться...

+3

896

irina_fadeewa написал(а):

Я вам по СУЩЕСТВУ вопроса говорю, что он прав, когда говорит о Конституции, которую срочно необходимо менять в ключевых положениях.

Глупости это. Если власти будет нужно она и без Вас с Федоровым изменит что ей нужно. ЕР провалилась  - придумали Федорова, а вы верите.

Агитация в движение Е.Федорова не пройдет! Не нарушаем правила господа. Не надо захламлять наш аналитический ресурс. Ув. модераторы, эта дискуссия пусть останется, все остальное сразу в мусорку. Спасибо.

+2

897

Даже у Сергея Веселовского нервы уже не выдержали и он задается вопросами по поводу действий Кремля, которые никакими "хитрыми планами" не обьяснить:

+1

898

Все в порядке. Падаю

Президент Путин согласился с предложением Газпрома отказаться от правила "бери или плати" в отношении Украины. Явочным порядком в очередной раз Россия улучшает условия контракта для Украины. Формально - временно, но по факту этот отказ может стать постоянным.

Принцип "бери или плати" - неотъемлемая часть Гронингенской системы ценообразования, которая положена в основу всех методологий расчета цены на газ. Эта система довольно сбалансировано учитывает интересы как покупателей, так и продавцов и транзитеров газа. Специфика торговли газом заключается в его физических свойствах - в отличие от жидкой нефти газ трудно дозировать, запасать "впрок", объемы его текущих поставок ограничены пропускными возможностями трубопроводных систем, а потребление газа неравномерно и зависит от сезона. Исторически сложилась система, при которой три ключевых игрока на газовом рынке находят относительно взаимоприемлемые условия торговли этим специфическим товаром.

Ломка системы ценообразования однозначно ухудшает условия для одной или нескольких сторон этого процесса, что в конечном итоге повышает риски для всех участников рынка в долгосрочной, да и в среднесрочной перспективе. Однако Украина решает настолько сиюминутные задачи, что ни о каких сроках далее недели-месяца она не задумывается. Отсюда и абсолютно наплевательское отношение к будущим рискам.

Отказ России от принципиального положения контракта с Украиной вынужден: Россия уже почти потеряла украинский рынок: в 14 году общие объемы поставок еле дотянули до 14 млрд кубометров против почти 50 годом ранее. На объемы около 40 млрд кубометров в год распространялось правило "бери или плати", что обеспечивало гарантии Газпрому и позволяло ему планировать свою добычу. Украина сугубо по политическим мотивам сломала исполнение контракта и сумела добиться того, что ее условия стали ключевыми, причем за нарушение контракта она, по сути, так и не понесла ответственность.

При этом украинское руководство полно решимости еще снизить поставки российского газа, пусть и вопреки здравому смыслу и экономическим интересам своей страны. Учитывая, что нынешние власти Украины абсолютно марионеточны по отношению к Западу и в первую очередь США, это совершенно неудивительно.

Россия пока не нашла выхода из сложившейся ситуации. 50 млрд кубометров газа - это четвертая часть всего экспорта Газпрома, то есть, потери предельно ощутимые. Отказ от принципа "бери или плати" наносит колоссальный финансовый и производственный ущерб как самому Газпрому, так и России - но вариантов нет, так как Украина точно не будет платить, а в сложившейся политической ситуации решения судов будут весьма ожидаемо тоже политическими. "Энергетическая сверхдержава" поставлена перед весьма неприятным фактом, что с ней никто не намерен вести честный и равноправный диалог - любые договоренности и контракты идут, грубо говоря, лесом. Что делать в сложившейся ситуации, похоже, в Кремле никто не знает. Выражать озабоченность бессмысленно, да и нелепо - она просто пропускается мимо ушей.

США зачищают пространство Европы от конкурентов, заодно решая свои политические задачи. Очевидно, что к 2016-2017 годам, когда будут запущены сжижающие терминалы на Восточном побережье, Россию должны будут окончательно вышвырнуть из Украины и в значительной мере - из Европы в целом. Никаких экономических обоснований этому нет, но вопрос решается грубой силой и контролем над транзитными государствами. История с "Южным потоком" продемонстрировала, что США способны ликвидировать любые попытки самостоятельной политики стран Восточной Европы на газовом рынке. Грозные заявления Миллера, что с 19 года Россия прекратит транзит через Украину - попытки выдать нужду за добродетель. К 19 году Украина уже и сама не будет пропускать российский газ, все идет к этому семимильными шагами. Миллера, как обычно, поставят перед фактом.

В этом смысле "Турецкий поток" выглядит не более вменяемым проектом, чем "Южный поток". Нет ни малейших гарантий, что США пропустят российский газ в Европу с этого направления, о чем бы сегодня не договаривалась сырьевая сверхдержава Россия с европейским гегемоном Грецией. Провал проекта "Южный поток" вызвал судорожные поиски альтернативы, поэтому степень проработанности "Турецкого потока" слишком очевидна, чтобы не вызывать серьезные сомнения.

Расчет России, что она, дескать, будет поставлять газ в Турцию, а дальнейший его путь - это проблемы турок, по степени своей разумности равен безудержному оптимизму Миллера в отношении сланцевого газа: несмотря на все клятвы руководителя Газпрома, сланцевая программа США чувствует себя вполне в порядке и готова простудиться на похоронах самого Миллера. Провальные прогнозы руководства Газпрома уже привели к тотальной недооценке рисков и тому, что Россия пропустила тяжелейший удар на Украине. Сейчас Миллер столь же оптимистично и безответственно готовит России тот же сценарий в Турции. Ну, и весьма сложный вопрос с китайскими контрактами - судя по всему, там тоже радостные нотки были подпущены в победные рапорты авансом.

В итоге на сегодня Россия провалила всю свою газовую стратегию. Друзья и знакомые на ключевых постах - это, конечно, прекрасно, но только тогда, когда небо безоблачно, а в бюджет текут полноводные реки долларов. Тогда и бывшие заведующие гостиницами могут смело рулить ключевыми отраслями, щедро финансируя разнообразные безумные имиджевые проекты типа покупки футбольных звезд (ну не отставать же от законодателя мод Абрамовича!).

Но когда вопрос касается стратегических провалов по всем направлениям - такой принцип подбора кадров вызывает серьезные вопросы. Проблема в том, что кроме отвратительного подбора кадров, действует и не менее отвратительный принцип тотальной безответственности за провалы любой степени катастрофичности. Именно поэтому сегодня Путин обсуждал с Миллером вопрос очередных уступок Украине вместо ознакомления Миллера с указом о его отставке. Да и в приемной Миллера вряд ли ждали представители Следственного комитета. Поэтому все остается по-прежнему. Всё в порядке - падаем.

http://el-murid.livejournal.com/2326752.html

+1

899

Воистину Хитрый План Путина: Часть 1

В российской блогосфере началось инспирируемое из Кремля эдакое массовое умопомешательство. Чем активнее и циничнее украинская сторона вытирает ноги о минские соглашения, и чем наглее готовится к новому наступлению, тем с большей скорострельностью на свет появляются все новые и новые Хитрые Планы Путина, которые на коленке строчит целая дивизия блоггеров, бесстрашно бежавших с Украины –коллективный ростислав ищенко. Притом, живой Ростислав Ищенко, обладая безусловным талантом публициста, даже в этом ряду незаурядных талантов выделяется своей продуктивностью. Стахановец заказного пера, прославлявший европейский выбор еще со времен Кравчука, в ряду коллег-пейсателей Ищенко выделяется тем, что способен, день за днем, выдавать по четыре Хитрых Плана Путина в сутки, каждый из которых по своему смыслу отменяет все предыдущие ХПП, придуманные им накануне.

У Ростислава Ищенко имеется десяток подпевал в блогосфере, которые ловят в паруса своего воображения каждое дуновение ветра из Кремля, чтобы прославить затем мудрость и величие любимого вождя всех россиян. Более унылое говнище, чем ХПП в исполнении украинских эмигрантов, это, разве что, ХПП, рожденный коллективным николаем стариковым.

Эта публика выполняет туже работу, что и министерство правды на Украине: извращать реальность в пользу своих нанимателей. Если киевские последыши Геббельса промывают мозги баранам майдана и серо-буро-малиновым украинским обывателям-кугутам, мечтающим про европейскую халяву, то батальоны дуро-блоггеров имени Ростислава Ищенко гадят в мозги сторонников России на Украине, а также в мозги собственно граждан России, разжигая среди тех ненависть к гражданам Украины. Эти люди, бежавшие из Украины в сытую Россию будто бы от “рЫпрессий”, создают ядовитую дымовую завесу над Украиной, подленько расчеловечивая 40 миллионов тех самых украинцев, половина из которых до сих пор, практически не таясь, поддерживает идею Союза Украины с Россией. И делают они это, в отличие от эмигрантов клавиатуры, оставаясь на Украине, и невзирая на войну, нацистский террор и тотальную антироссийскую пропаганду.

В чем смысл появления в информационном пространстве всех так называемых Хитрых Планов Путина, в каждом из которых дорогой Владимир Владимирович недосягаем для плебса в своей эпичности, и легко побивает подвиги Гильгамеша, Геракла, аргонавтов, Искандера, Тамерлана и Петра Первого, вместе взятых? Смысл конвейерного производства прокремлевскими блого-штрейхерами всех этих ХПП в том, чтобы нарочито оглупить и заговорить вполне конкретные претензии, которые граждане России и Украины предъявляют Кремлю. Претензии по поводу потери Украины и предательства Русской весны; по поводу разрушения Донбасса и дискредитации идеи Новороссии; по поводу Холокоста Одессы 2 мая и кровавого месива в Донбассе, продолжающегося уже более года, на фоне хвастливых заявлений кремлевских пропагандистов о том, что “русские своих не сдают”; по поводу безучастного отношения к тысячам брошенных за решетку и убитых нацистами на Украине сторонников России; по поводу официального признания Кремлем президентских и парламентских выборов в Киеве; по поводу партнерских отношений окружения Путина с серийными убийцами из окружения Вальцмана; по поводу вонючих газовых гешефтов кремлевской челяди с их нацистскими партнерами в Киеве, и по поводу многого-многого другого.

Выблевывая из прогнивших мозгов каждый новый ХПП, услужливый наемный блоггер словно указует перстом Кремля темному стаду своих читателей: Путин мудр и велик, а граждане Украины и России – ничтожные тли и твари дрожащие. Они – граждане – с высоты кремлевского величия выглядят настолько жалкими, тупыми и бессловесными “грибами”, что не смеют даже подумать о том, чтобы покуситься охватить своим убогим умом истинное величие величественных замыслов великого Путина.

Из арсеналов кремлевских “мифотворческих войск”, в ответ на каждую справедливую претензию, всплывают феерические по своей циничности или глупости отповеди.

Приведу лишь некоторые из них, чтобы читатели сами оценили степень умственного и морального разложения, охватившего как российские СМИ и блогосферу, так и московский политикум. Ситуацию мало спасает тот факт, что стадия загнивания украинских и западных партнеров Владимира Путина зашла не менее далеко.

Если я где-то не удержусь, и позволю себе поиронизировать, то прошу не судить меня строго. Мы, как говорится, люди маленькие и простые. А потому, если и сморозим глупость, нам Бог простит.

Вот некоторые образчики современной прокремлевской политологической мысли.

Вопрос: Почему Россия безучастно наблюдает, как карательная группировка расстреливает в упор города и промышленные объекты Донбасса, ограничиваясь невнятными заклинаниями про сакральность Минских соглашений? Ведь теперь, на десятилетия вперед, миллионы русскоязычных граждан оберечены там на жалкую животную жизнь?

Ответ: Разгромленный Донбасс – это не вопиющий провал Кремля, а, на самом деле, хитрая ловушка Путина для пиндосов и киевских нациков. Мы таким образом склоняем на свою сторону мировое общественное мнение. Для полного склонения нам понадобится дождаться, пока нацисты разрушат еще 15-20 областей. На это потребуется 7-10 лет, и мы сможем спокойно пожинать плоды мудрого замысла великого вождя современности. Придется пожертвовать жизнями 5 миллионов украинцев, но это для них великая честь: отдать жизнь за Дворковича, Ахметова, Чубайса, Порошенко и Наббиулину.

Вопрос: Российское правительство и Центробанк целенаправленно разваливают национальную экономику в тот самый момент, когда нужны мобилизационные меры по восстановлению заброшенной национальной промышленности и автономизации хозяйственного механизма?

Ответ: Крах российской экономики – это, на самом деле, никакой не крах, а хитрый путинский план импортзамещения, рассчитанный на десятилетия в будущее. А результатов его не видно потому, что мы в России скрываем свои выдающиеся успехи от всевидящего ока Обамы. Смерть же техносферы, гуманитарная катастрофа и моральное одичание Донбасса – это неизбежная сакральная жертва дончан во славу русского мира, которую Путин вынужден стоически принять, со слезами на глазах. Будьте уверены, Путин скорбит и помнит о вас. Граждане Донбасса по своей значимости для него стоят на почетном месте между Ротенбергом и Вексельбергом.

Вопрос: Зачем нужно было признавать подложные выборы в Киеве, и марать руки партнерством с киевскими убийцами?

Ответ: Партнерство с режимом Порошенко самому Путину, конечно же, крайне неприятно, но так нужно было поступить, чтобы “грибы” – украинские граждане – получше осознали ужас нацизма, раскаялись в своем отступничестве и сами приползли к Москве на коленях. Пускай, поэтому, посильнее ударят украинские Грады по городам Донбасса. И вообще, нам Донбасс не нужен, так как на Донбассе нет русских. Там живут одни украинцы или донбасцы, а потому, Россия не должна вмешаться в чужие дела. Другое дело, Абхазия и Южная Осетия. Для нас, что ни абхазец – то русский. Кроме того, нам нужна стабильная Украина для обеспечения стабильности газового транзита в Евросоюз, ради стабильности европейских партнеров, которые и так пострадали от собственных антироссийских санкций, последствия которых Россия, подвергнутая европейским санкциям, старается Европе всеми силами облегчить из российской казны.

Вопрос: А почему Кремль так равнодушно взирает на продовольственный геноцид населения Донбасса, и не предпринимает реальных мер ни для прорыва гуманитарной блокады, ни для организации институтов государственности на Донбассе, ограничиваясь постановочными гуманитарными конвоями? Почему Россия не признает официально ДНР и ЛНР?

Ответ: Так ведь Донбасс – это неотъемлемая часть Украины, а мы неукоснительно придерживаемся всех норм международного законодательства. И вообще, мы не имеем права вмешиваться во внутренние дела Украины?

Вопрос: Но почему нельзя хотя бы принудить Захарченко и Плотницкого ввести продовольственные карточки для пенсионеров и иждивенцев в ДЛНР, чтобы выдавать им продукты хотя бы по минимальным гарантированным нормам?

Ответ: Так мы же в Кремле выступаем за священное право частной собственности. Подумайте, как это величественно и демократично, когда на Донбассе, невзирая на тяготы войны, голодные владельцы супермаркетов могут, в полном соответствии с законами рынка, продавать втридорога российскую гуманитарку детям и пенсионерам Донецкой и Луганской республик, ожиревшим от хронического переедания. Неужели цивилизованная демократическая РФ должна покушаться на право хронически недоедающих граждан Ахметова, Порошенко и их кремлевских партнеров, которые в поте лица проворачивают свой скудный трудовой гешефт? Мы же в Кремле не какие-то там сталинисты. Мы – демократы.

Вопрос: Почему за целый год Кремль не оказал решающей военной помощи повстанцам Новороссии?

Ответ: Потому не оказал, что мы не даем втянуть себя в войну с западом лоб в лоб. Путин ждет, что Америка и ЕС выдохнутся, а мы в это время “импортозаместимся”, внесем раздор в НАТО, ЕС, ОБСЕ, ООН, ФИФА, МВФ, ЮНЕСКО, и тут как тут ударим с тыла: бац-бац, и … мимо.

Вопрос: Почему изо дня в день, рассказывая об уродливом нацистском рыле Киева, Путин все время прощает Украине газовые долги, невзирая на тысячное китайское предупреждение, рекапитализирует безнадежные украинские дочки российских банков, дотирует украинскому правительству цену на газ из российского бюджета?

Ответ: Таким способом мы хитро вбиваем клин между США и ЕС. Раскалываем, так сказать, врагов изнутри. Этим мы переманиваем на свою сторону фрау Меркель и мсье Олланда, отвращая их от Обамы.

Вопрос: А почему фрау Меркель и мсье Олланд, в ответ на постоянные уступки со стороны Кремля, требуют все более и более ужесточать наказания для России, и заставляют остальных, младших членов ЕС следовать своему примеру?

Ответ: Потому фрау Меркель и мсье Олланд так говорят и делают, что вынуждены скрывать свои истинные мысли от США.

Вопрос: А почему же фрау Меркель и мсье Олланд всегда делают именно то, что им приказывает Обама – жестоко наказывают Россию санкциями?

Ответ: Так этим они вводят в заблуждение Вашингтон, выполняя все его требования, а значит - строго следуют в фарватере Хитрого Плана Путина, который тоже скрывает свои мысли от Вашингтона.

Вопрос: Как такое возможно, что в военное время на территории России посол враждебной страны США открыто готовит штурмовиков для мятежа, а американская агентура удерживает руководящие посты в пропагандистском и медийном сообществе России? Почему правительство России, Центробанк России, общественная палата при президенте России, сформированные лично Путиным, состоят в подавляющем большинстве из врагов и предателей России?

Ответ: А у нас демократия в отличие от запада. И пускай в в СМИ, шоу-бизнесе, в правительстве, а также на самых хлебных местах во власти и госкорпорациях в основном трудятся враги России, зато на бирже труда и на бюджетно-пенсионном подсосе, в большинстве своем, подвизаются истинные патриоты Родины.
И вообще, Путин знает такое, очемнельзяговоритьвслух; чего вы никогда не узнаете; да и не дано вам – никчемным простакам – понять все величие его исторических замыслов. Путин обрушивает доллар вместе с Китаем. Путин создает российский плацдарм в латиноамериканском тылу США. Путин видит далеко, мыслит широко, и играет на тысячелетия вперед.

Комментировать подобные пропагандистские откровения – не уважать наших читателей, которых сетевые менестрели ХПП привыкли держать за идиотов. Глупость и неправоту кремлевских аллилуйшиков разоблачает сама реальность. Можно еще долго плодить “нарративы” про величие Путина и вредоносность его бояр, но если абстрагироваться от ХПП, и посмотреть на конкретные дела Кремля, включительно с их результатами, то вырисовывается совсем иная картинка в объективе:

На Украине не произошло никакого критического надлома нацистской вертикали и никакого крушения экономики, и, в основном, благодаря российским многомиллиардным дотациям.

Украинская армия не развалилась после разгромов летом и в январе, исключительно благодаря тому, что лично Путин приказал ополчению подписать Минские договора 1 и 2, каждый раз останавливая наступление ополченцев, вместо того, чтобы его поддержать.

У России, как не было, так и нет никакого плана для Донбасса, Новороссии и Украины, созидательного и альтернативного Минску, несмотря на то, что путинские мирные инициативы отвергались, отвергаются и будут отвергаться Украиной и ее западными покровителями.

У России нет никакого плана Победы в войне с американцами за Украину. Кремль боится решающей победы на Украине едва ли не сильнее, чем провала своего украинского проекта. Ибо, как только Победа придет, потребуется продемонстрировать адекватность кремлевских претензий на державное величие, демонстрируя эффективность восстановления экономики Украины, способность наладить там созидательную мирную жизнь населения и интегрировать опаленную войной страну, или ее часть, на российскую орбиту.

У России нет никакой реальной программы не то что для Донбасса или Новороссии, но даже и для самой России, на тот случай, если западные санкции будут ужесточаться.

Россия безучастно смотрит на то, как Украина перевооружает группировку АТО, которая открыто готовится к третьему наступлению. То есть, ХПП заранее включает в себя преступную и бессмысленную гибель еще тысяч ополченцев, и тысяч мирных жителей Донбасса. И это, не говоря о том, что погибнут и десятки тысяч мирных украинских граждан Украины, насильственно загнанных на фронт.

В российской экономике наступает полный гальюн. Но вместо того, чтобы принять превентивные меры, правительство, назначенное лично Путиным, безмятежно разглагольствует о том, как это здорово, что грядет спад, и страна пускает на ветер свои резервы. А в это время сам глава государства безучастно наблюдает за тем, как правительство и Центробанк России безучастно наблюдают за тем, как проседает экономический фундамент Российской Федерации.

И все же, парочку пропагандистских фальшивок, вброшенных холуйствующими прокремлевскими блоггерами, придется развенчать, ввиду их хамской циничности и нарочитой глупости. Ибо не каждому рядовому читателю дано самостоятельно сориентироваться в лабиринтах лживости и в завалах сволочной подлости подобной пропаганды.

Как бы то ни было, именно благодаря моральной дефективности подобного рода пропагандистов, у подавляющего большинства читателей и потребителей информации на Украине и в России все более отчетливо формируется ощущение беспомощности Кремля, и царящей там атмосферы национального предательства. И не стоит убаюкивать себя рейтингами поддержки, которые конструируют те самые “спецы”, кто придумал Русскую весну и Новороссию, а за тем их ничтоже сумняшеся и похоронил.

Роман Василишин

http://kv-journal.su/content/voistinu-h … ry-chast-1

+1

900

Воистину Хитрый План Путина: Часть 2

Итак, позволю себе прокомментировать два кремлевских ответа на две конкретные претензии патриотической общественности, в чем и состоит главный смысл этой части статьи.

Вопрос: Читатели спрашивают кремлевских небожителей вполне конкретно: почему нельзя было решить вопрос с нацистами быстро и решительно, оказав ополчению достаточную по объему, быструю и квалифицированную военную и гуманитарную помощь, а потребовалось растягивать кровавую купель для Донбасса и Украины на годы, допуская массовую гибель русскоязычного населения и тотальное разрушение дотла украинской промышленности и городов?

Ответы трубадуров ХПП: Мы еще не совсем готовы воевать. Путин вынужден, как и Сталин в свое время, лавировать между империалистическим силами запада, стравливая их между собою, и пытаясь отсрочить войну как можно дольше. Ведь Сталин тоже всеми силами уклонялся от столкновения с Гитлером, приказывая не замечать приближающейся войны даже тогда, когда она стояла на пороге. Аналогично поступает Путин, маневрируя между врагами, и не давая им объединить силы на антироссийском фронте.

Мы не можем вторгнуться на Донбасс военной силой, так как это противоречит международному праву, которое мы свято чтим. Ведь Донбасс – это неотъемлемая часть Украины, а Порошенко – это легитимный ее президент, признанный в этой ипостаси российским президентом. Мы готовы к самому широкому сотрудничеству с украинскими властями по преодолению проблем Донбасса на почве всестороннего взаимовыгодного экономического сотрудничества, признания прав русскоязычного населения на культурно-политическую автономию, безусловно, в границах единого и неделимого украинского государства.

Мы не можем открыто оказать военно-техническую помощь повстанцам в значительных объемах, так как это вызовет недовольство наших европейских партнеров. Наши европейские партнеры, в случае, если мы поможем нашему партнеру Порошенко восстановить территориальную целостность Украины, обещают поставить на повестку дня, через 245 лет, вопрос отмены санкций. После того, как мы вернем Крым и заплатим за него репарации в сумме 1 триллион долларов. Это сулит России прекрасные перспективы. Цель мирного плана Путина – сбить цену репараций с 1 триллиона долларов до 900 миллиардов, а сроки снятия санкций – с 245 лет до 200.

Мы не должны, непродуманно поддерживая силой сепаратистов Донбасса, допустить сплочения запада в единый антироссийский кулак, так как для нас приоритетом является мирное урегулирование любого кризиса, и интересы мирного населения России, Украины и украинского Донбасса. Мы стараемся, чтобы отдельные эпизоды обоюдных нарушений Минских протоколов со стороны наших украинских партнеров и сепаратистов Донецкой и Луганской областей Украины не привели к дальнейшему кровопролитию. И роль наблюдателей ОБСЕ здесь трудно переоценить, настолько она важная и конструктивная.

Мы не можем открыто ввязываться в военное противостояние с НАТО и США, так как это грозит привести к Большой войне с применением ЯО, и, к тому же, дестабилизирует газовый рынок ЕС, который заберут себе американцы.

Комментарий редактора: Опровергнуть подобные глупости, конечно же, очень просто, хотя и до боли обидно наблюдать, до какой степени деградации докатилась российская элита, на которую с надеждой все еще смотрят сотни миллионов жителей земного шара.

Главным пропагандистскими трюками трубадуров ХПП продолжают оставаться передергивание фактов и отказ от признания реальной реальности, а не вымышленной пиарщиками Кремля.

Во-первых, Россию никто не призывает вводить войска и решать свои геополитические вопросы на Украине военной силой. Наиболее адекватные эксперты, ориентированные на российские национальные интересы, все как один призывают Кремль оказать военно-техническую помощь ополченцам Донбасса в таком объеме, чтобы ДЛНР смогли одержать победу над нацистами на поле боя. Кроме того, любой адекватный аналитик понимает, что минимальным ареалом работы ополчения должна стать Новороссия, а еще лучше – вся Украина. В противном случае, существование нацистского гнойника под боком у России станет бесконечным источником геополитической заразы, которая будет травить российский организм и служить плацдармом для создания будущих проблем.

Во-вторых, в сторону российского руководства все громче звучат претензии касательно того, что оно на практике игнорирует факт начала военных действий западом против самой Российской Федерации. В условиях реальной войны на уничтожение, развязанной западом уже, Кремль продолжает проводить международную и внутреннюю политику старыми инструментами мирного времени, которые и раньше-то не давали никаких успешных для России результатов.

Потому, если не гиперболизировать новые факторы войны 21-го века, как-то финансово-экономические бомбы, роевые информационные, политические и террористические атаки, а также сверхуязвимость компрадорской россиянской элиты для давления извне, то, в сухом остатке, решающим фактором выживания России станет ее способность к автономному воспроизводству национальных ресурсов и прибавочного общественного продукта, которые страна будет терять в ходе будущих военных действий. А подобное воспроизводство в условиях войны и блокады может быть реально возможным лишь в одном случае: если страна имеет внутри собственных границ суверенную денежно-кредитную систему; эффективную многоотраслевую промышленность высокого передела, по всей линейке важнейших технологий, продуктов и услуг; а также способна поддерживать продовольственную автономность в условиях блокады. Лишь в этом случае, даже если в какой-то момент события на военных, экономических, политических, информационных и тайных фронтах пойдут не совсем по плану, страна не обрушится под внешними и внутренними ударами, а сможет выстоять в длительном напряжении сил и ограничении ресурсов. Так было во времена ВОВ с СССР, который даже после военной катастрофы 1941-42 годов смог восстановить производственный и военный потенциал, а затем еще и многократно его увеличить, в противоположность странам Оси.

В этой тонкости и заключается разница между Сталинским и Путинским подходами. Сталин оттягивал начало войны, реально понимая, зачем он это делает. Он всеми силами строил новейшую индустрию и добивался гарантированного самообеспечения страны продовольствием, в условиях ожидаемой войны и блокады. Путин же, имея возможность весной 2014 года молниеносно решить украинскую проблему раз и навсегда вообще практически без расходования национальных ресурсов, стал избегать решительных действий, и довел ситуацию до такого состояния, что теперь она грозит полномасштабной изнурительной войной, грозящей тотальным истощением российских ресурсов, с абсолютно непредсказуемым результатом. Но ирония момента заключается в том, что оттягивая неотвратимую “украинскую войну”, Кремль добился лишь того, что его внутриполитическое, экономическое и международное положение сильно ухудшилось, а Россия все равно вынуждена была вступить в войну с западом, но куда менее подготовленной, чем это могло быть в начале 2014.

За двенадцатилетний период, с 1928 года по 1940 год, реализуя стратегию откладывания войны, Иосиф Сталин с соратниками добился увеличения промышленного производства в 6,5 раза, и увеличения выпуска сельскохозяйственной продукции в более чем полтора раза.

http://kv-journal.su/sites/default/files/images/2015/04/8/1/5128.png

http://kv-journal.su/sites/default/files/images/2015/04/8/1/5129.png

http://kv-journal.su/sites/default/files/images/2015/04/8/1/5130.png

За практически аналогичный тринадцатилетний период, с 2000 по 2013 год, Владимир Путин со своими друзьями-либерастами к войне с западом практически не готовился, и добился увеличения промпроизводства лишь в 1,6 раза, а сельхозпроизводства – аж на целых … 7%. Безусловно, российский ВПК, после провальной Грузинской войны 2008 года, кое-чего новенького сумел соорудить. Но это была лишь капля в море того, чего на военном, политическом и экономическом поприще сделано не было.

http://kv-journal.su/sites/default/files/images/2015/04/8/1/5132.png

http://kv-journal.su/sites/default/files/images/2015/04/8/1/5133.png

http://kv-journal.su/sites/default/files/images/2015/04/8/1/5134.png

В итоге, реальный сектор экономики СССР, включающий в себя промышленную и сельскохозяйственную сферы, за 12 сталинских годов вырос на 340%, или в 4,4 раза, а за тринадцать путинских – вырос в Росфедерации всего на 58%, или в 1,6.

Но, на самом деле, даже такие жалкие цифры среднегодового прироста, лишь камуфлируют повальную деградацию современной физической экономики России. Дело в том, что в предметном выражении реальный сектор в Российской Федерации, за годы правления Владимира Путина, практически не вырос. Если в нефтегазовом секторе и наблюдался рост объемов добычи, то в высокопередельных секторах шло ускоренное снижение объемов производства. Весь так называемый рост ВВП РФ случился лишь по причине неадекватного конъюнктурного роста цен на нефть и газ.

Но даже такой квазиприрост экономики мало утешит российских граждан, ибо до сего дня объем промышленного производства в Российской Федерации едва достиг 70% от объемов РСФСР 1990 года. По сравнению с РСФСР 1990 года, объем сельхозпроизводства в современной Росфедерации-2013 сократился в 4,2 раза. По сравнению с РСФСР 1990 года общий объем физической экономики Российской Федерации в 2013 году едва перешагнул планку в 60% от советского размера.

Истинно крайне проблемное состояние дел в российской хозяйственной сфере правдивее некуда демонстрирует ситуация в ВПК, которым управляет в фейсбуке вице-премьер Дмитрий Рогозин. Я уже не говорю про последний вопиющий случай на строящемся космодроме “Восточный” – важнейшем военно-стратегическом объекте страны, где частный подрядчик то ли украл, то ли не украл зарплату рабочих, которые по факту не получали ее вообще. Во-первых, это – не шутка про фейсбук. Во-вторых, Рогозин реально чем-то там управляет. И, в-третьих, самое страшное то, что Рогозин не осознает, как это ужасно выглядит со стороны, когда он именно таким образом управляет важнейшими секретными отраслями. Но другими отраслями в России вообще никто не управляет, как целостными комплексами, даже в фейсбуке. А ведь Дмитрий Рогозин – это, можно сказать, бриллиант в кадровой короне Путина; и России он – не враг; а народу – не предатель.

Зато 90% состава Российского кабмина – это резидентура США или Фининтерна, которая открыто работает на развал и поражение России в идущей уже войне.

Очевидно, что если у России и имеется сегодня в арсенале какой-то запас современный вооружений, который позволит реально повоевать первое время, то оперативно пополнить истраченные объемы вооружений и людских ресурсов России будет нечем, если конфликт примет хроническую и затяжную форму.

Вопрос: Почему Путин не прислал вежливых людей на Юго-Восток, как в Крым? Там что, живут менее русские люди, чем крымчане?

Ответы трубадуров ХПП: Так хохлы – это генетические уроды, предатели и трусливые подонки, ибо не восстали, грибы позорные, и не прихлопнули нацистов сами, а все время только и смотрят на Россию. Сами желают отсидеться в буряках, поедая припрятанное сало, но чтобы в это время русские хлопцы проливали за них кровь. Вот если бы вышло в Одессе тысяч 200, или в Харькове, тогда бы никакие нацисты нам нипочем.

И вообще, ввод войск или оказание военной и гуманитарной помощи населению Украины, без согласия Порошенко, противоречит международному праву. Нас может осудить Меркель. А ведь Меркель и Оланд – это наше фффсе; наша прелесть. Тогда Франция и ФРГ лягут под Обаму, и с друзей Путина не снимут санкции. И вообще, Россия, делая вид, что не замечает геноцида на Донбассе и политического террора на Украине, вбивает клин в стан своих врагов.

А Ростислав Ищенко от себя добавляет, что Путин не применяет силу против киевских нацистов для защиты российских геополитических интересов, ибо – воистину велик, и постиг вселенскую мудрость: “сильнейшее оружие возмездие заключается в том, чтобы дать врагу обессилить самого себя в процессе ловли бесконечно ускользающей окончательной военной победы, а потом принять капитуляцию у противника который уже не то что воевать не способен, нуждается в Вашей помощи для простого выживания. В этом заключается высшее мастерство политика, а героически бессмысленно погибнуть на поле боя, которого можно было избежать – не метод и не результат”.

Комментарий редактора: Это даже комментировать противно. Ростислав Ищенко от имени Кремля предлагает увековечить бойню на Донбассе, распространив ее на всю Украину: просто подбрасывать ополчению критический минимум вооружений и продовольствия, чтобы ни Украина не смогла одержать победу, ни повстанцы. Мне одному хочется, чтобы Ростислав Ищенко, пропагандирующий этот гитлеровский сценарий, сам лично оказался не в сытой Москве, а среди граждан ДЛНР, которых он обрекает на истребление?

Поясняю для зомбированный адептов карго-культа Хитрого Плана Путина: нацисты восстали на майдане в 2013 году, устроили геноцид своих противников, разгромили силовую машину государства и одержали победу не сами по себе, как пытаются представить украинские, западные и прокремлевские лживые блоггеры и СМИ, а по одной единственной причине: они имели тотальную поддержку запада, которая с лихвой перекрыла ресурсные возможности Януковича их подавить. Россия же, не пошевелила пальцем, чтобы поддержать своих сторонников на территории Новороссии, когда хунта майдана начала террор, этнические чистки и охоту на русскоязычное население Юго-Востока страны. Пейсатели, вроде подстрекателя геноцида Ростислава Ищенко, притворяются или не притворяются идиотами, и делают вид, что не понимают простой арифметики реальности. Но ведь находятся и те, кто им свято верит.

Коллективный ростислав ищенко, сбежав в первопрестольную и отъедая там рожу а ля Антон Геращенко, призывает безоружное русскоязычное население к мятежу против фашистского режима, готового без колебаний расстреливать мирные протесты пулеметными очередями, и даже артиллерийскими залпами, и, в тоже время, призывает Кремль безучастно наблюдать за этой резней. А ведь плевать нацистам, сколько народу выйдет на митинги протеста – хоть двести тысяч, а хоть и миллион. Пулеметы души не имеют.

К сожалению, в украинской реальности все складывается еще хуже. Местные спецслужбы легко арестуют и бессудно ликвидируют лидеров любых протестов, еще на стадии замысла. Но Ростиславу Ищенко и ему подобным на это плевать, ибо за причинное место возьмут не самого Ростислава Ищенко, который уже давно сверкнул пятками из Украины, а закроют в казематах Гестапо поверивших ему хороших и совестливых людей, патриотов той же России и СССР.

Занимаются подобной провокационной и подстрекательской аналитикой в основном беглые украинские блоггеры, бодро и не бесплатно ударяя по клавишам из Москвы, так как российские Ыксперты в основной массе разбираются в украинской проблематике еще слабее даже таких псевдоаналитиков, как Ростислав Ищенко и иже с ним.

Безусловно, Россия имеет полное право самоустраниться от экспансии, и не отстаивать адекватными методами свои жизненно важные интересы ни на Украине, ни на Кавказе, ни вообще нигде. Может не защищать зону своей геополитической ответственности – вести себя так, словно Россия – это Литва, только размерами чуток побольше. У такой политики тоже найдутся сторонники, особенно среди либералов, желающие Росфедерации скорейшего поражения и самозабанивания. Сколько еще протянет Росфедерация в целости и сохранности, если будет притворяться Литвой, когда против нее объявлен мировой крестовый поход со стороны запада?

Нужно быть конченным дауном, чтобы верить в сказку о том, будто благодаря маневрам Путина, в момент решающего удара по России, Европа не выполнит команду США, и не примкнет к Вашингтону. Только дебил может думать, что Москва реально вбивает какой-то там клин между Меркель и Обамой. Кремль подобными хаотическими метаниями, более напоминающими судорожную агонию, вбивает не клин между Европой и США, а вбивает очередной гвоздь в гроб Российской государственности.

Если смотреть на глобальную ситуацию глазами патриота СССР или Великой России, то нельзя не заметить того, что Кремль в действительности отнюдь не маневрирует между своими врагами, а просто-напросто профанирует международное право, одновременно притворяясь в СМИ великой державой, и отказываясь следовать великодержавной стратегии в реальности. В реальности же Кремль проводит противоположную политику: с одержимостью аутиста нарочито придерживается буквы международных соглашений даже тогда, когда на них плюют все, начиная традиционно от Израиля, ЕС и США, и заканчивая мракобесной Саудовской Аравией, вонючей Польшей и дебильно-кататонической Эстонией. Понятно, что подобная позиция позволяет не напрягаться, и снять с себя всякую ответственность за происходящее вокруг. Зачем, и вправду, париться и действовать так, словно Россия – это будущая Новая Империи в ряду будущих Новых Империй, когда можно, притворяясь клиническими идиотами, безбоязненно бездействовать, и призывать всех к соблюдению мира и порядка? При этом, оправдывать свою трусость, глупость и нерешительность так называемыми нормами международного права. Ведь это так гламурно, цивилизованно и современно – призывать своих врагов крепить мир, дружбу и братство именно в тот момент, когда они уже фактически оккупировали твою столицу.

Кроме того, прокремлевские блоггеры и СМИ целенаправленно шельмуют любые ростки нового политического процесса на Украине, оплевывая любого ненацистского политика или журналиста с Востока Украины, как предателя или холуя американского посла.

Взамен из кремлевского эмпирея, устами ручных блоггеров, украинцам предлагается проводить массовые самоубийственные выступления безоружных гражданских против нацистского киевского проамериканского руководства, но без российской поддержки вообще. ВООБЩЕ.

Этим самым фактически провоцируется террор против мирного украинского населения, которое и так, стараниями хунты и МВФ, уже попало в тиски социального геноцида. Повторяю для особо тупых беглых блоггеров, подстрекающих население Украины к самоубийству: когда Америка подталкивала своих сторонников на силовое противостояние с властями, то весь западный политикум высшего уровня, международные организации, спецслужбы, фискальные и судебные органы, а также вся верхушка корпоратократии были мобилизованы на то, чтобы связать руки Януковичу от применения силы, и ресурсно поддержать “мырных митынгарив”, которые жгли и крушили бойцов Беркута. Только по этой причине майдан смог разрастись до таких размеров и победить. Но Россия не предлагает своим сторонникам никакой поддержки, даже моральной, информационной и политической, не говоря уже про финансовую и силовую. Путин и Лавров, включая всю их обслугу, а также Плотницкого и Захарченко, наоборот, день за днем клянутся в верности идее Единой Украины, с какими-то жалкими оговорками и бессмысленными предусловиями. О каких антинацистских протестах вы ведете речь? Вы фактически провоцируете кровавые расправы над сторонниками пророссийского курса, если им хватит глупости внять призывам подобных провокаторов.

И что должны обо всем этом думать простые граждане, которые, по мнению бежавшей из Украины кучки блоггеров, являются “грибами”? Те самые граждане Юго-Востока Украины, которые ни на каком майдане не скакали. И по мере сил противились нацистской экспансии. Те самые граждане, которых кремлевские пропагандоны-прихлебатели предлагают просто-напросто перемолоть в жерновах нацистского террора и социального геноцида.

Я, безусловно, не вправе командовать, и даже советовать своим читателям, что и как они должны предпринимать в дальнейшем, учитывая надвигающуюся на Украину мглу. Каждый пусть выбирает свою дорогу сам. Как говаривал русский философ Григорий Сковорода:

Всякому городу нрав и права; 

Всяка имеет свой ум голова

Но вот поговорить о перспективах российско-американского конфликта на Украине, и высказать свое мнение о возможных дальнейших сценариях – это мое право, и читатели, я думаю, также будут уважать его, как я уважаю их свободу выбора. Но хотелось бы поговорить о перспективах реальных. О перспективах, не заретушированных бредом про могучую кремлевскую кучку, разбрасывающую приемами дзюдо поочередно Родшильдов с Рокфелерами, в перерывах между феерическими победами над Обамой, Оландом и Меркель.

Итак, реальная суть ХПП по поводу международного положения страны, вписывается в рамки классической нетленки: война – фигня, главное – маневры.

Российские представители фонтанируют логореей в международных организациях, делают грозные и миролюбивые заявления, нарождают один бессмысленный мирный план за другим, проводят передислокацию войск у себя на территории, одновременно восторгаясь собственным величием в собственных СМИ, которые содержат за собственно российские народные деньги. Информационным рефреном идет назойливая мантра: мы не должны вмешиваться; мы не должны никого защищать; мы не должны отвечать на удары и выпады; мы должны стоически ничего не делать; мы должны ждать своего часа, когда враги истребят друг друга, и т.д. Но, на самом деле, враги России, сжимая удавку на ее горле, друг друга не истребляет, а пока Россия ждет своего часа, все более и более жестоко вторгаются и на территорию самой России, и в зону ее законных национальных интересов. Вторгаются, внося туда летальную деструкцию, хоть пока еще и не вооруженными методами. Пока. Если кто-то из российских врагов и воюет между собой, да и то понарошку, так это украинские младонацисты. Но это никак не мешает им стойко держать свой участок глобального антироссийского фронта, выделенный им американцами и Фининтерном. Весь же “цивилизованный мир” едино алкает и глотает слюнки в предвкушении момента свежевания России, за счет которого вся хищная стая демократических цивилизованных партнеров Путина надеется еще десяток лет сладко попировать, упиваясь кровью русского народа.

Роман Василишин

http://kv-journal.su/content/voistinu-h … ry-chast-2

+2

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Православная дружба и общение » Архив форума » О политике Владимира Путина